Полигон

Hide all replies | Show all replies Original topic
22 Oct
Полигон
(для рассмотрения новых вопросов)
входить до порталу "Простір злагоди" #prostir #Ukraine
Ресурсы, инструменты
Публікації, матеріали
4 Jan
  • Самоперевірка достатності обґрунтування теми дослідження
    4 Jan
    Самоперевірка достатності обґрунтування теми дослідження
     
    • Актуальність (випливає із проблеми)
      4 Jan
      • Кому це потрібно? 
      • Якій галузі виробництва чи знань? 
      • Для чого? 
      • Соціальна значущість? 
      • Своєчасність?
      • Не кон'юнктурність (не може залежати від політичної ситуації в країні або в світі)
      7 Mar
      • пример применения и ограничения
        7 Mar
        Чем больше объем понятия - тем меньше в нем содержания. Иными словами на уровне самых общих ( близких к категориям чистого от опыта разума, т.е. без признаков знаний проблем) алгоритм хорош. Однако, дальше необходимо этот алгоритм ( логику) применить к конкретных отношениям - проблемам, с разным уровнем объемности.
        К примеру: Верховенство права и гуманитарная правозаконость
        • кому нужна?
        • каких заний и процессов это требует?
        • для чего?
        • общественное значение?
        • актуальность?
        • зависит ли это от наличного бытия отношений в современной Украине и, как проблема верховенства права и гуманитарной правозаконности соотносится с ситуацией в стране?
        Кажется все просто, за исключением " чепушинки" - ясности в понимании, что есть право, и что означает его верховенство?
        И еще вопрос: Что означает "гуманитарная правозаконность" и как она выраженна в существующей сфере законов и иных актов, подзаконного характера, включая обычаи ( предрассудки и сволочизм - особено властей)?
    • Проблема (зумовлює актуальність)
      4 Jan
      • Питання, для відповіді на яке треба вийти за межі відомого досягнутого знання.
      • Старе знання неспроможне: 
      • Нове не набуло розвиненої форми: 
      • Які нові факти не може пояснити жодна вже існуюча теорія? 
      • В чому суперечливість ситуації, яка вимагає рішення? 
      • Де пролягає межа між знанням і незнанням?
    • Ідея (не формулюється в роботі, але складає її основу)
      4 Jan
      • Відображення дійсності, що містить усвідомлення мети і перспективу пізнання і перетворення дійсності
      • Новий незвичний аспект розгляду практичної проблеми
      • Зміна уявлення про об'єкт дослідження
      •  
    Стан розробки проблеми
    • Гіпотеза (Метод теоретичного дослідження)
      4 Jan
      при підтвердженні стає теорією (достовірним знанням), не обов'язково формулюється в обґрунтуванні теми і дослідженні
      • В чому полягає припущення як форма осмислення фактичного матеріалу?
      • Які є наслідки цього припущення?
      • Чи відбувається перехід від фактів до законів?
      •  
    • Мета (обов'язково виконується, чітко вказується на виконання мети у висновках)
      4 Jan
      • Предикати: вивчити, описати, встановити, з'ясувати, вивести, довести...
      • В чому запланований результат дослідження? (виявити нові факти, або уточнити відомі раніше, що недостатньо досліджені)
      • В чому конструктивність цього результату?  (спрямованість на вироблення суспільно корисного продукту з ліпшими показниками якості чи процесу досягнення)
      •  
    • Завдання (визначають розділи дослідження) – мають бути розв'язані відповідно до мети
      4 Jan
      Предикати: вивчити, описати, встановити, з'ясувати, вивести, довести...
    • Об'єкт – процес або явище, що породжує проблемну ситуацію (проблему)
      4 Jan
      Обрано до вивчення:
    • Предмет (визначає тему дослідження, і його заголовок) – частина об'єкту.
      4 Jan
      Об'єкт, поданий в концептах:
    • Метод –сукупність прийомів та операцій практичного або теоретичного освоєння дійсності
      4 Jan
      Методи теоретичного та емпіричного дослідження.
    • Тема (відображує предмет дослідження)
    • Результати
    • Висновки
    • Наукова новизна
      4 Jan
      • Про що можна сказати "зроблено вперше" 
      • Брак подібних результатів 
      • Оригінальна тема – не досліджувалась в цій галузі 
      • Вперше сформульовані і змістовно обґрунтовані теоретичні положення про...  (мають сприяти розвитку науки) 
      • Рівень новизни (-докорінна зміна відомих даних; -їх розширення і доповнення; - їх уточнення, конкретизація або поширення на новий клас об'єктів)
      •  
    • Теоретична важливість
    • Практична значущість
      4 Jan
      • Науково обгрунтовані і апробовані методи та засоби удосконалення соціального розвитку країни
      •  Пропозиції та рекомендації щодо вдосконалення систем регулювання, управління соціальними процесами
      •  Обгрунтування напрямків, способів,
      •  Використання у навчальному процесі
      •  Участь в розробці державн. регіонал. І суспільних програм розвитку
      •  Підготовка нормативних та методичних документів
      •  
     
Общество, реформы
11 May
  1. Абсурдность постоянной смены министров
    27 Jan
    Сколько раз в Украине надо сменять министров, депутатов ВР, чтобы понять бесперспективность этого, как метода? Или перспектива все же есть, какая?
    ОБСУЖДЕНИЕ
    • что имеем сейчас
      14 Nov
      Юлія Мостова
      Багатократні зміни міністрів передбачали багатократні заміни заступників, керівників департаментів та управлінь. І кожен приходив зі своїм штатом. Знищення пласту ефективних управлінців дозволило увійти в некерованість. Масштабні ротації, курс на деінтелектуалізацію, політизацію та комерційну лояльність, зрештою, призвели до знищення механізму імунного захисту держави. Віруси перемогли, знищивши організм.
      14 Nov
      Ефективність згаданих управлінців напряму залежить наскільки совковим є середовище, в якому вони керують.
      14 Nov
      Некомпетентність управлінців і совковість середовища - два фактора, що діють і разом (підсилюючи один одного), і кожен окремо.
      14 Nov
      Я знаю, чим відрізняється у нас ефективний управлінець, від неефективного. Силою неформальних зв'язків, а не якістю рішень. Рівень компетентності у всіх приблизно однаковий - майже нульовий.
      Візьмемо наприклад Гелетея і Гриценка. Анатолій Степанович справедливо критикує Гелетея, перераховуючи ті, заходи, які мало б здійснювати Міністерство. Але забуває, що рівень Міністра - політичний. А на цьому рівні у Гриценка зеро. Як і в Гелетея.
    • низкое качество кандидатур, отсутствие команды
      14 Nov
      Виталий Москаленко
      Человек тоже имеет качественный показатель. Где взять высокое качество?
      14 Nov
      Психодиагностика и тестовые задания, вот и весь профотбор.
      14 Nov
      найняти в тих країнах, звідки до нас надходить якісний товар.
      14 Nov
      Если поставить министром человека высокого качества проблемы Украины в этом секторе можно решить?
      14 Nov
      Виталий Москаленко Один - нет, а команду, может и да.
      14 Nov
      Ніяким чином. "Команди" , які тягнуть за собою посадовці призначенні для більш комфртного сидіння в кріслі, і більше ні для чого. Це втілення того самого кумівства, кругової поруки, протекціонізму.
      14 Nov
      Совершенно верно. Не только сам министр, но и его команда. У них должен быть проект, и они обязаны к часу "Х" отчитаться за его реализацию, если этот проект утвержден. Если проект большой, то надо обозначить контрольные точки, о которых необходимо отчитываться.
    • безсперпективность процесса
      14 Nov
      Dmitri Gurewitsch Бесперспективность не в смене, а в процессе
    • нарушены принципы управления
      14 Nov
      Александр Крукович В Украине нарушаются основные принципы управления..
      Государственное управление куда входят и министры и главы ведомств должны отвечать за РЕЗУЛЬТАТ - плох он или хорош.
      Но только для этого надо разрешить вопрос - "А судьи кто?".
      Он разрешаем но только не нынешними методами и способами..
    • надо менять основы
      14 Nov
      Сергей Лукьянец На данный момент нет ни какой перспективы..
      Прежде всего необходимо менять основы гуманитарного, философского и правового образования.,т..е. менять носителей совковых догм в образовании. Но менять не на кого,т олько импортировать, денег на подобный импорт нет, но главное нет желания не только импортировать, нет желания учиться.
      Пока это не дойдет все будет развиваться по сценарию утраты государственности, ассимиляции титульной нации,которая уже на этом пути.
      14 Nov
      Доки ще не відбулося остаточної втрати національної свідомості, треба валити і валити режим, аж поки не встановиться устрій, що отримає широку соціальну підтримку.
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk влада - це концентрована воля народу... який народ - така і влада... якщо влада народ не влаштовує - її потрібно змінювати... головне в цьому питанні - навчитися робити це швидко і безболісно... для народу...
      14 Nov
      Виталий Комов
      Основа - это народ. Разве можно из сторонников Януковича или Путина создать народовластие? Нет.
      Поэтому без полной перезагрузки сознания - ничего не будет. Как это сделать? Необходимо двухстороннее движение и сверху, и снизу. Народ частично готов, власть не готова.
      Распрощаться с Януковичем мало. Система власти пропитана Кучмой, Ющенко, Януковичем. Чтобы вытравить этот дух, нужна не только новая волна, нужны годы кропотливой работы. Но работать надо уже сейчас, работать с людьми.
      14 Nov
      Соціальна підтримка не гарантує якість управління. Соціум не є експертом з управління.
      14 Nov
      Це питання коня і воза. Відчуття різниці між популізмом і популяризацією. Соціум не є експертом, але якщо експерти зневажать соціум
      14 Nov
      соціум цілком заслуговує, аби його зневажали - своєю некомпетентністю у розглядаємих питаннях. Це хибний шлях демократії - залежність від некомпетентного соціума.
      14 Nov
      1. політична культура заходу базується на безумовній повазі до некомпетентного демосу
        14 Nov
        • де та межа, коли демос перетворюється на охлос?
          14 Nov
          там де відсутня демократична процедура, де рішення приймаються імпульсивно.
          14 Nov
          хіба демократична процедура може створити компетентність та відповідальність?
          14 Nov
          компетентність - ні, відповідальність - політичну. Саме той випадок, що викликав у черчіля скрушне:"Демократія - жахлива форма правління, але краща за інші".
          14 Nov
          якщо кілька способів не дають рішення задачі - чи варто порівнювати, який з них "краще"?
          14 Nov
          Задача - існування системи та її компонентів, в свою чергу розбивається на багато підзадач. Доки існує система можна вважати, що вони вирішуються (стосується не тільки демократії).
          Головне в процедурі, підкреслюю - приборкати імпульсивність. Коли вмикається розум
          14 Nov
          розум вже не вмикається, і навіть коли ціною великих жертв і страждань розум увімкнеться - люди не будуть знати, що робити, вміти щось зробити, навіть порозумітися між собою
          14 Nov
          Я маю на увазі не абсолютний розум, а елементарне вміння приборкати рефлексії.
          14 Nov
          "Вміння приборкати рефлексії" залежить від того, чим людина користується зазвичай: розумом чи емоціями + особисті якості. Тиск натовпу - страшений, на якусь протидію мабуть не варта розраховувати.
          натовп перетворюється на суму особистостей.
        • цей підхід зараз створив величезні складнощі і для Заходу
          14 Nov
          Захід впритул наблизився до меж трансформації цивілізації, і в цьому випадку йдеться, швидше, про компетенцію еліт, а не демосу, темпи розвитку цивілізації не відповідають швидкості прийняття рішень. Вірні стратегічні рішення даються все важче, незабаром така можливість може взагалі зникнути.
          14 Nov
          Саме так, але некомпетентність еліт викликає демос/охлос, якій еліти мають поважати
          14 Nov
          Якщо грубо й технологічно, у стосунках дресувальника і звіра помилка завжди на дресувальнику.
          14 Nov
          Якщо звір може зжерти дресувальника - в того небагато шансів. Чи треба так обдурити електорат, щоб він цього не помітив?
          14 Nov
          Не обдурити, а переконати.
          14 Nov
          Щоб переконати - треба електорату мати бажання та здібність щось розуміти (скільки часу на рік витрачає більшість, на те, щоб розібратись в політиці?).
          14 Nov
          Ні. Тільки акторська гра і сила красномовства.
          14 Nov
          Крім красномовства потрібні ще глядачі, а тут можливості дуже різні.
          14 Nov
          справа техніки і харизми.
          14 Nov
          Ще й масових каналів
        • Захід - це не Україна
          14 Nov
          Так, відсталість, провінційність околиці. Але архетипи у нас спільні, ми виміряюмо західних людей по тій самій шкалі, що й себе, і вони також. Ми маємо бути з ними в одній компанії, бо зараз вони прочиняють двері в майбутнє. А ми ж хочемо туди потрапити? Такий вибір, або прийняти ті цінності, які вже напрацював західний світ, або залишитись на задвірках історії шукаючи не зрозуміло що, і не зрозуміло де.
      2. переконувати некомпетентне суспільство це і є професія політика, який в свою чергу спирається на культурний прошарок, який дає експертів.
        14 Nov
        • все добре, якщо вдається, а якщо ні - маємо охлократію
        • замість переконати, краще купити, і культурний прошарок ніяк цьому запобігти не може
        14 Nov
        от тому, вважаю, що рівень прийняття рішень має бути максимально понижений, децентралізація.
        14 Nov
        на нижньому рівні фрактально відтворюється те ж саме, що і на верхньому
        14 Nov
        це якщо "музику" замовляють зверху. Мені доводилось працювати і в державній адміністрації, і в освіті і на виробництві. У нас багато спеціалістів, які досить пристойно розбираються в місцевих проблемах, мають уявлення як все це можна фінансувати, і т..д.
        Але як виборці вони йдуть вибирати те, в чому мають досить приблизне, препароване "ящиком" уявлення. Всі ці нато-ненато, раша наш брат, "сталіна на них немає", і америка відбере в нас чорноземи і т.д. Вони вкидають ці теми як критерії вибору в натовп. Змушуючи людей робити вибір у речах, який він не розуміє.
        А в тих речах. які люди розуміють,
        14 Nov
        насправді таких речей, ще й в управлінні - зараз майже не лишилося. Світ став складний і великий - і виборець має завжди дуже погане розуміння в цих питаннях.
        бо це їх щоденна практика - вибору немає. Бо все централізоване і рішення, від яких все залежить приймаються нагорі. Внизу відбувається тільки пристосування . Так от. якщо по максимум, понизити рівень рішень,
        14 Nov
        в тому і справа - як це зробити, враховуючи, що кермо ніхто не хоче віддавати, бо кожен регіон платить і фінансово, і голосами виборців - як від цього відмовитись тим, у кого все - тільки від експлуатації такої схеми
        14 Nov
        віддадуть кермо, коли переконаються, що воно не функціональне. Моя пропозиція досить невинна - система МВС має бути кардинально децентралізована. Муніципальна поліція, інститут шерифів (краще обраних). ( Сьогодні буду уважно дивитись на першому інтерв'ю Наєма у Авакова. через 40 хв)
        де тільки можливо (вважаю, що це освіта, охорона здоров'я, охорона правопорядку, інвестиційна політика) саме ці питання і будуть головними для виборця. З іншого боку. Це децентралізує фінансові потоки, які через централізацію і є причиною олігархії. Це відокремить "високу політику" від шкурних інтересів тих, хто в ній нічого не розуміє.
      їхні зусилля будуть марними.
    • что делать
      14 Nov
      смена министров - не поможет. А что поможет:
      1. Переход к реализму от популизма
        14 Nov
        как лозунг хорошо. А предметно?
        14 Nov
        не как лозунг. как часть системного подхода. Как например признание Крыма оккупированным и прекращения его дотаций, финансирования итд
        Как отказ от "бесплатной медицины" и "бесплатного образования"
        14 Nov
        Все перечисленное относится к власти, а на нее нет работающего метода надежного воздействия
        14 Nov
        в принципе, вначале должно относиться к народу. хотя в грузии реформы сделали через сопротивление народа, мечтающего о советских льготах.
        поэтому не важно, кто его будет внедрять - власть или народ
        14 Nov
        у нас власть сама внедрять ничего хорошего для народа
        14 Nov
        несомненно
        не будет - у нее другие мотивации
        14 Nov
        значит сначала придется измениться самим))
        14 Nov
        від популізму до реалізму має перейти політична верхівка, нас це не стосується, відкладаємо тему
      2. Проработка законов (в первую очередь КЗоТ о статусе чиновников) и конституции (механизм подачи законов и запрет ВСЕХ подзаконных актов)
        14 Nov
        Для манипуляций с законами требуется большинство в ВР, иначе никаких нужных изменений не будет. Пока нет большинства - это популизм, реально изменить не могут.
        14 Nov
        Насправді текст закону це тільки верхівка айсбергу.
        14 Nov
        Саме так, найкращі закони ніхто навіть не думає приймати, бо йому особисто невигідно
      3. введение механизма контроля (e-government)
      4. выбор
        14 Nov
        Якщо це вибір, то це вже будуть не чиновники, а політики.
        чиновников на конкурсной основе
        14 Nov
        Выбирать будет, как обычно - руководитель. Возможно, под надзором общественного совета или коллегии (типа отдела кадров). А руководитель должен быть ответственным лицом (за всех подчиненых и перед высшим органом), а не защищенным со всех сторон КЗоТом счастливчиком.
        Главный смысл в том, что отбор не по квотам или блату, а по четким критериям, а в идеале программе преобразований или целей развития. Тогда как минимум не будет няш в прокуратуре, а фальшиводипломников в СБУ
      5. розібратися з міліцією
        14 Nov
        Існують в системі елементи які для ситеми є визначальними:
        • централізована фінасово-економічна система;
        • "правоохоронна" ситема з функціями охоронного пса біля "корита";
        • кланово-олігархічна система.
        Потрібно зруйнувати хоча б один елемент, і все обвалиться, і відкриє дорогу до змін.
        З наведених елементів найбільш слабким є правоохоронний, наскрізь корумпований, позбавлений довір'я суспільства. кадрово вироджений.
        Для того, щоб завалити цю опору режиму розглянемо його ближче: судова система, прокурорський нагляд, міліція, частково служби безпеки.
        • Прокуратура і служби не є опорами, це тільки інструменти. Залишаються суди і міліція.
        • Враховуючи те, що замість зруйнованої структури доведеться створювати щось інше, залишаємо судову систему на другу страву, бо вона пов'язана з уявленнями про справедливість, яке в суспільстві дуже різноманітне.
        • Міліція. От її розібрати шанси є. Без опори на міліцію режим не встоїть. Тому прибираємо цю опору. Нехай за правопорядком слідкує муніципальна поліція, чи інститут шерифів(обраних) в сільських місцевостях. Фактично вибиваємо зуби і вириваємо кігті у того цепного пса, що охороняє "корито". Для режиму така ситуація немислима, він буде руйнуватись далі відкриваючи шляхи до подальших змін.
      Зауваження
      14 Nov
      2.3.4 Утопія. Метод Мюнхаузена.
      14 Nov
      Згоден, але замість тільки оцінки - у нас аргументи. Прошу пояснити пункти кожен окремо.
      14 Nov
      Це не оцінка. Згадуючи Мюнхаузена, я мав на увазі епізод, коли він витягнув себе разом з конем із багнища, тягнучи себе за волосся.
      Ну и главе - переход от ситуативной системы принятия решения к стратегической (поучиться можно у путина).
      14 Nov
      Прояви вроджених імперських інстинктів це не стратегія. Боже збав нас брати приклади з Путіна)
      Последнее - вызов суспильству, в первую очередь. Оно должно понять, что требования, ходы - это тактика. Если суспильство не будет предлагать готовых решений вместо требований "вообще" - оно будет в заднице. и суспильству нужно научиться объединяться, а не разбегаться по огородам с лозунгом "знаешь - иди (на хер) и делай"
    • система выборов порочна
      20 Apr
      Валерий Дротенко
      механізм відбору такий, що до керівнивництва державою потрапляють, як правило, "брудні".
      Потрібно, по-перше, щоб усі визнали, що всезагальні вибори когось на рівень, вище місцевого, де всі один одного добре знають - профанація і шарлатанство, підміна поняття демократії популізмом.
      14 Nov
      Так говорять. Але достовірно кращої системи поки нема. Може перевіримо "систему взаємного висування" (див. нижче)?
      14 Nov
      Наявність (чи ні) кращої системи не має відношення до безглуздості чинної. Профанація і шарлатанство і залишаються такими.
      А от коли ми визнаємо безглуздість вибору між поганим і дуже поганим - тоді не залишиться іншого шляху, ніж шукати хороший варіант (навіть якщо про нього ще не відомо). Весь прогрес будується на цьому.
      19 Nov
      В цьому контексті можу запропонувати до обговорення таке рішення: "Електронна відкрита децентралізована система колективного прийняття рішень".
      20 Apr
      Вопрос подробно разобран:
    14 Nov
    РЕЗУЛЬТАТЫ
    Бесперспективность периодической смены министров обусловлена факторами:
    • низкое качество кандидатур;
      14 Nov
      на хорошие нет ни денег, ни политической воли
    • отсутствие сплоченной команды;
      14 Nov
      команда будет тогда, по-классике, когда будут общие видение, ценности, стратегия. Эти подходы из бизнеса - не используются вообще, подбор идет по личной преданности - посмотрите на партию гриценка
      14 Nov
      Много есть всякого, что мешает созданию команд, но еще и то, что самих команд получается много, и каждая со своими интересами
    • низкая ответственность за результаты управления;
      14 Nov
      министры и главы ведомств должны отвечать за РЕЗУЛЬТАТ - плох он или хорош.
      14 Nov
      Я уже куче депутатов ВР писала: надо оформить законодательно так, что народ - это как грантодатель, он рассматривает все заявки и выбирает, какой проект лучше профинансировать из бюджета.
      Ему могут помочь сориентироваться эксперты. Проект удался и внес нужные изменения в обществе? - Награды, привилегии, пенсия успешным реализаторам этого проекта.
      Если проект не удался - деньги возвращаются в госбюджет. Пускай следующий соискатель гранта подумает тысячу раз.
      14 Nov
      Актори і харизматики переконливіше зорінтовують людей, ніж експерти.
      Експерти дуже часто думають, що вони дають механізм, насправді вони тільки підносять пальне та снаряди для маневрів політиків, а механізм складається в результаті політичної гри.
      Історія знає один кумедний приклад, коли політик хотів скористатися запропонованим вами методом. Це Перікл. Який на докори про марнотранство в оздобленні Афін запропонував відшкодувати казні всі витрати, тільки в обмін забажав, щоб на кожній споруді, кожній скульптурі було вибито його ім'я. Афіняни поміркували, і змінили свою думку про марнотратство.
      Добре, що у Перікла було чим підкріпити свої слова, якби сталося навпаки. А як визначити стратегічні, розтягнуті в часі наслідки.
      Скоро сто років мине від реформаторства Рузвельта. Більшість чомусь вважає, що його реформи були успішними, але не всі . І статистика про це не свідчить. Отже може бути різний результат, можуть бути різні оцінки, може відбутися політичне торпедування багато факторів, які не можливо прорахувати.
      Тільки авантюристи ставлять на фартовий прикуп,
    • отсутствие эффективного контроля;
      14 Nov
      Власть не конролирует никто. Ибо "власть контролирукт сама себя" звучит глупо. Хотя, существование опозиции как бы гарантирует возможность контроля, но в определенных пределах, а эти пределы, увы, ограничены кланово-олигархическими интересами.
      Ну можно ещё добавить сюда объективный исторический процесс. Но это скорее палач, чем контролер.
    • бестолковость заказчика - народа;
      14 Nov
      надо:
      • менять основы гуманитарного, философского и правового образования
      • работать с людьми
      14 Nov
      Весь народ не может ничего контолировать. Контроль - это прерогатива специалистов. А народ может проявить только политическую субъектность.
    • совковость и коррумпированность власти сегодня;
    • испорченный механизм формирования власти (выборы);
      14 Nov
      Обязательное условие предварительного отбора: МРТ мозга на предмет отсутствия сосудистой и иной патологии, плюс комплексная экспертиза психологов, психиатров, эйчаров. В перспективе, когда технологию ОФЭКТ наконец-то внедрят в Украине - то взамен МРТ. Есть только один опытный образец ОФЭКТ в НИИ нейрохирургии, может, где-то еще тоже появилась такая установка, не успеваю отследить.
      14 Nov
      Любые обязательные условия - д.б. утверждены в законе. Как у нас пройдет такой закон?
    КТО может справиться с преобразованиями такого масштаба?
    14 Nov
    • революционная партия
      14 Nov
      у нас демократическое государство (опять), какая революция может быть? Выборы!
      14 Nov
      Всякое может быть, если выборы принципиально не могут изменить ситуацию - что же мы вечно будем "сопли жевать"?
      14 Nov
      будем идти на следующие выборы :)
      14 Nov
      Это как-то совсем безнадежно.
      14 Nov
      тогда см. пункты ниже
    • национальнае элита
      14 Nov
      нет такой после 30-х годов прошлого века
    • общенародное движение
      14 Nov
      Теоретически возможно , считаю. Сложная тема, надо "копать".
      В истории есть преценденты, значит можно это и обосновать.
      14 Nov
      В истории все происходило в других условиях, у нас свои.
      14 Nov
      у нас был РУХ
      14 Nov
      это были совсем другие условия
    • Гражданское общество
      14 Nov
      гражданское общество имеет силу, когда есть хороший "общественный капитал", доверие. Вопрос, таким образом, перетекает в плоскость Как преодолеть кризис доверия?
    Подробное рассмотрение этих вариантов
    КАКИЕ необходимы преобразования
    14 Nov
    • проработка основных законов
      14 Nov
      Если общество не будет предлагать готовых решений вместо требований "вообще" - будут приниматься невыгодные ему варианты.
      И обществу нужно научиться объединяться, а не разбегаться по огородам с лозунгом "знаешь как - иди и делай"
      14 Nov
      Только не это. Законы это регулятры того, что есть. А у нас нет, того что надо регулировать. У нас есть то, что ни ремонту ни регулировке не подлежит. Фтопку. Или речь идет об Основном Законе, Конституции? Ну это как полезная опция.
    • переход к реализму
      14 Nov
      он требуется от власти, но мы его не можем реально потребовать - "кишка тонка".
      переход к реализму требуется от нас: не идеальные проекты, которые только разделяют нас - а реальные крохи, но наши общие.
      14 Nov
      Для реализации каких-то идей и проектов необходимы конкретные люди ,которые прошли профотбор. Необходимо ввести это правило как условие успешной деятельности любой организации. :)
      14 Nov
      А реально было бы навалиться всей общественностью
      14 Nov
      нереально, вся общественность дезорганизована
      14 Nov
      на один единственный шаг, представляется организовать легче. чем на какие-то программы, стратегии и т.д. То есть если браться за организацию, надо иметь ввиду, что это будет один шаг, он должен быть верным и тянуть за собой последствия.
      14 Nov
      В динамических системах улучшение одного параметра может сказаться на всей системе самым непредсказуемым образом
      14 Nov
      ну, наша то система динамикой
      14 Nov
      динамическая система - это то, что постоянно меняется (у нас и законы принимаются задним числом - динамичней некуда)
      14 Nov
      але ж це не зміни, це деформації і ремонти.
      похвастать не может. Для смены стереотипов без каких-то разрушений не обойтись. Муниципальная полиция характерная для демократических отрытых обществ.
      на ментов, разогнать всю эту контору,и требовать муниципальной полиции в городах и института шерифа в сельской местности?
  2. Предложение по обсуждению реформ
    14 Nov
    Предлагаю сделать на резоме портал
    14 Nov
    Пример портала "Простір злагоди"
    обсуждения реформ
    14 Nov
    см. обсуждение Закона о Люстрации
    , с разбивкой по отраслям.
    14 Nov
    (я у себя сделал подробное по ГАИ, высылаю ознакомиться со структурой).
    14 Nov
    размести на Google Disk пример структуры и дай ссылку сюда.
    Принцип рассылки - каждый участник отправляет только персональное приглашение (ссылку) ТОЛЬКО тому, мнению которого он доверяет как специалисту или эксперту или патриоту (выборка МШ). Таким образом отсеем ботов, балаболов (нет сил читать чушь про НДС, Балашова)
    Нужно ОДНО место, где можно свести ВСЕ предложения от ВСЕХ экспертов по теме
    14 Nov
    сведение всех предложений в кучу ничего не дает - никто не читает и не обсуждает чужие.
    я это многократно делал (см Євромайдан )
    , и сделать качественное обсуждение. Либо делать сайт (там вообще можно сделать даже в формате ментальных карт
    14 Nov
    кстати, здесь есть MindMap (см. серую кнопку справа + Gadgets)
    , с повторными ссылками), либо резома.
    14 Nov
    Проблемы:
    • чрезвычайно низкая активность
      14 Nov
      реально работать готовы считаные единицы - нельзя отбрасывать никого (балаболы здесь не живут - им "дышать" нечем)
      14 Nov
      людей будем приглашать адресно, тех кого хорошо знаешь ЛИЧНО и кто наверняка включится. Я таких знаю, буду именно их и приглашать. И просить передать дальше. Чем проще будет структура и размещение - тем больше шансов на успех. попробовать можно
      14 Nov
      приглашать мало - надо ввести человека в курс дела
      14 Nov
      я собираюсь делать это ЛИЧНО и адресно. Поэтому и введу в курс. Кстати, можно в хелп добавить видео авишку с базовыми действиями (видел, что хелп есть, еще не смотрел)
    • эксперты не привыкли к работе в группе
      14 Nov
      по ряду причин, их затащить на проработку а не на выступление очень трудно
      14 Nov
      ошибка в определении эксперт. Для меня эксперт - это не дядя с телевизора, а реальный спец в теме, который работает на фирме,
      14 Nov
      на фирме он работает за деньги - знаю специалистов практически во всех областях, но бесплатно никто не готов работать (а это работа, а не треп на ФБ в порядке отдыха и развлечения)
      14 Nov
      не согласен. много людей помогает на форумах бесплатно, в ассоцияциях состоят ЗА ДЕНЬГИ, а тут защита своих же интересов. Я таких людей знаю, они хотят уйти из фб
      14 Nov
      Если кого знаешь - пробуй подключать
      14 Nov
      я так и собираюсь.
      1этап - создать среду для обсуждения, я имею в виду среду внутри Злагоды, (пару примеров для обсуждения), структура
      14 Nov
      создание слишком широкого участка работ - распыляет силы (и так небольшие)
      лучше одно активное обсуждение, чем 10 никаких
      14 Nov
      да, поэтому и нужна структура - каждый напишет о своем.
      14 Nov
      каждый о своем - это начало конца (проверено многократно во многих проектах) - дальше только "перетягивание каната" и конфликты.
      Структуру сделать - 5 мин(можно сделать), но от большого количества информации - шарахаются (синдром "толстой книги"), причем даже умные и начитанные люди.
      А еще, лучше потренироваться "на кошках", прежде чем делать что-то масштабное.
      У меня заняло 4 часа написать 2 листа предложений. О своем - кто может о таможне, кто-то о ГАИ. а качество - только отбором приглашенных, кто не будет базарить. Смотри 2й этап))
      2 этап - тестовое привлечение, отработка
      3. расширение тем, кол-ва участников
      4. создание результатов
      5. их оформление
      6 и главный - искать и находить способы донести эти идеи до власти, политиков , суспильства
      и может даже дать анонимный комментарий. "Специалисты", типа Пинзеныка, Данилишина - не нужны
    • трудность входа в Риззому
      14 Nov
      сюда вводить надо "за руку" - люди боятся нового. Просто отправить ссылку - провал.
      14 Nov
      согласен, уже столкнулся. поэтому нужна 1 авишка с базовыми функциями и хорошим примером обсуждения на 1 минуту))))). и за руку готов ввести
  3. Що може зробити Рада
    14 Nov
    Bogdana Babych с Валерием Явтушенко и 18 других
    Як вийти з патової ситуації: єдиним легітимним органом є Рада, яка без комуністів і регіоналів не має достатньо голосів, а отже не може опетативно приймати адекватні рішення.
    В таких ситуаціях рятівником міг би бути головнокомандуючий з певним набором характеристик, але я таких із публічних людей не знаю, та й повноважень він відповідних не має, бо Конституцію змінено на парламентсько-президентську і поки будемо обирати - вони між собою перегризуться за владу.
    СИСТЕМА ось-ось впаде. В нас екстремальна ситуація - ставка в якій існування держави Україна.
    Нам конче треба знайти форму управління державою, яка б поєднала б і Схід і Захід, унеможливила корупцію, залучила найкращих фахівців, активувала людей до участі в розвитку країни... Як побудувати омріяну країну? Давайте думати разом! Фантасти, философи, ітшники, політологи, соціологи, маркетологи, бізнесмени, митці, фермери....
    14 Nov
    ОБСУЖДЕНИЕ
    Як вийти з патової ситуації
    14 Nov
    Як вийти з патової ситуації: єдиним легітимним органом є Рада, яка без комуністів і регіоналів не має достатньо голосів,
    14 Nov
    Сергей Высоцкий Без коммунистов и ПР голосов хватает.
    а отже не може опетативно приймати адекватні рішення.
    14 Nov
    • головнокомандуючий
      14 Nov
      В таких ситуаціях рятівником міг би бути головнокомандуючий з певним набором характеристик, але я таких із публічних людей не знаю, та й повноважень він відповідних не має, бо Конституцію змінено на парламентсько-президентську і поки будемо обирати - вони між собою перегризуться за владу.
    • забезпечити явку примусово
      14 Nov
      Максим Левківський Швидкий рецепт. Згадуємо як всі вони голосували в кінці лютого. Їх просто треба підтримати: оточуємо Раду громадянами, підвозимо тих депутатів, хто "хворіє". Забезпечуємо бутербродами, спальниками, біотуалетами... І дозволяємо спокійно працювати, не виходячи з будівлі.
      14 Nov
      Совершенно верно. Вспомним, как выбирали очередного римского папу в Амьене. Король Франции запер всех кардиналов и заявил, что пока они не договорятся между собой, кого выбрать в папы - никого не выпустит из здания. :)))
    • дострокові вибори
      14 Nov
      Святослав Челяк Негайні дострокові вибори чиста пропорційка.
    • має працювати Закон
      14 Nov
      Ivan Lozowy форма не має вирішального значення. Будь-яка форма ґрунтується на правилах, законах. Парламентсько-президентська система державного управління, президентська, пропорційні вибори, змішані і так далі встановлюються законами. В нас головна проблема в тому, що законів не дотримуються, йде суцільне порушення. Тому як би не міняти форму, серйозна проблема залишатиметься.
      Як вирішити цю проблему? Майдан був добрим кроком в цей напрямок -- відповідальність, неухильне дотримання законів. Цих речей повинна вимагати громадськість і добиватись їх. Інакше буде далі по-старому.
      14 Nov
      Закони - це добре, але закони встановлює ВР (олігархи або їх лобі) і Закон про вибори (який вони встановили) не дає туди обрати інших. Вгадайте, на чию користь є і будуть такі закони?
      14 Nov
      ""Коли ми діждемося Вашингтона з новим і праведним законом?"
    Яка форма управління державою може поєднати Схід і Захід?
    14 Nov
    СИСТЕМА ось-ось впаде. В нас екстремальна ситуація - ставка в якій існування держави Україна.
    Нам конче треба знайти форму управління державою, яка б поєднала б і Схід і Захід, унеможливила корупцію, залучила найкращих фахівців, активувала людей до участі в розвитку країни...
    14 Nov
    • больше отдавать на места
      14 Nov
      Олег Белоус Многое уже сейчас нужно давать на места. Внести правки в бюджет и большую часть налогов оставить в регионах (пример транспортный сбор в цене топлива, пусть регионы у себя за эти деньги строят дороги).
    • узаконить отзыв местных депутатов
      14 Nov
      Олег Белоус Принятие законов о процедуре отзыва местных депутатов (пусть у нас будет такой контроль), возможно продумать процедуру недоверия правительству.
    • Допомагати довести до суду кримінальний ланцюг.
      14 Nov
      Katya Shushpanova Допомагати Наливайченку і Авакову довести до суду кримінальний ланцюг. Відчуваю, що кого омине правосуддя притишкнуть і не шкодитимуть. Якщо оберемо ще й президента беспартійного, то не буде розсовувати людей із партійного списку. Досить для початку. І цілком реально.
      14 Nov
      Богдан Тарук Повідомити про факт корупції! habaram.net
      14 Nov
      Подовжувати агонію режиму. Бо корупція є симптомом невідповідності форми і змісту.
    Як побудувати омріяну країну?
    14 Nov
    Як побудувати омріяну країну? Давайте думати разом! Фантасти, философи, ітшники, політологи, соціологи, маркетологи, бізнесмени, митці, фермери....
    14 Nov
    • система должна развалиться
      14 Nov
      Александр Сажко Власть денег.На Майдане родился образ будущего человека,независимого от денег,не пьющего не курящего,заботящегося о себе и близких,самодостаточного Творца.Система должна развалится.Ей заменой будет самоорганизация.Просто пока плохо видна цель.Вот и колбасит.
      14 Nov
      Если бы это было властью денег, логично было бы ожидать, что денег становится больше. А происходит почти наоборот. Роль денег, конечно ключевая, самы мощный инструмент. А раз так, значит через деньги и нам следует действовать. Бюджеты должны быть в громадах, а государство должно получать остатки в качестве подрядчика. Ну тут, сорри. я совместил два в одном. Естественно система должна развалиться, но не вся сразу. Секциями. Требуется не катастрофа, а принцип домино. Иначе будет больно.
    • переход к прямой демократии
      14 Nov
      Dmitri Gurewitsch
      Переход от представительной демократии к Прямая Демократия / Refit Democracy (http://www.garazd.org) Серьезным шагом к прямой демократии должен стать работающий закон об отзыве депутатов всех уровней.
      14 Nov
      Прямая демократия законсервирует косность общества. Делает его "вещью в себе", закрытой системой. Закрытые системы вырождаются.
    • Національні збори
      14 Nov
      Не переконливо.
    • учиться
      14 Nov
      Victoria Berezovska може кому цікава матчастина - відповідь на поставлене питання - тут. бажано читати послідовно з 0-го рівня. https://www.facebook.com/groups/calmars/permalink/636399013067831/
      14 Nov
      "Урок 1. Чому "умовно погані" суспільства відрізняються від "умовно хороших" виключно правилами гри"  . Хм. А Пасхавер переконує, що цінностями. Зможете витягнути його на дискусію? Бо мені видається, що рівень його аргументації вищий.
    • разробити пакет законопроектів
      14 Nov
      Bogdana Babych Ми над цим задумуємось в Центрі Розвитку інновацій НаУКМА. Є ідея, разом з Реанімаційним Пакетом Реформ розробити пакет законопроектів, який би поступово змінював систему. Тут і публічна угода виборців з політиками через електронний підпис, е-демократія....та багато іншого. Це еволюційний, реанімаційний шлях.
      14 Nov
      Тут уже згадувалось, що найкращий інструмент влади, це гроші. Яким чином його проігнорувати?(питання риторичне)
    • впровадити абсолютно нову систему
      14 Nov
      Bogdana Babych Є інший: створити абсолютно нову систему, іншу модель, навіть не управління, а взаємостосунків в соціумі. А легалізувати це можна через СУСПІЛЬНИЙ ДОГОВІР
      14 Nov
      Рекомендую поставити експеримент. Зібрати п'ятірку людей з різними поглядами і, бодай концептуально, укласти такий договір.
  4. Что должно давать на выходе образование?
    14 Nov
    Революция сознания влечет реформу образования.
    Реформа образования влечет Революцию сознания.
    Это не "порочный круг" - это самоусиливающийся цикл, если мы будем развивать и то и другое.
    Если не станем развивать - движение будет продолжаться в другую сторону.
    Принципиальный вопрос: Что мы хотим получить на выходе? Какие качества должно давать образование?
    14 Nov
    Обсуждение переехало на страничку Реформа Образования
  5. Відсутність стратегічного планування
    14 Nov
    Подумалось, а что будет, если стаду баранов дать лучшие в мире Закон и Конституцию? 
    А если в местах обитания волков разбросать томики Библии - это как-то скажется на их образе жизни?
    Всегда ли мы получаем желаемые результаты от наших действий?
    14 Nov
    Текущее ситуация:
    • примеры действий без результата
      14 Nov
      Такими діями можуть бути:
      1. внесення змін в закони, які нічого не змінюють у нашій дійсності
      2. подання на розгляд ВР законопроектів, які не мають ніяких шансів бути прийнятими
      3. акції протесту, на які ніхто не звертає і не зверне уваги
      4. створення партій, які ніколи не досягнуть своїх декларованих цілей
      5. публікація статей, які ніхто не читає;
      6. багато іншого.
      14 Nov
      Давайте розрізняти відсутність результату і неочікуваний результат. Давайте розрізняти суб'єктів дій. У кожній такій дії є принаймні три суб'єкти:
      1. Народ, которий "Ми" (свідома частина громадян) отримує дуже відривчасту і спотворену інформацію про цілі і про результати, а тому навряд чи може їх порівняти.
        14 Nov
        народ сьогодні, на жаль, ще не набув ознак суб’єктності
      2. Менеджери, які більш чітко усвідомлюють цілі, і від яких більшою мірою залежить результат.
        14 Nov
        ми ж розглядаємо питання не з точки зору таких менеджерів, ми на них не працюємо і ми не хочемо, щоб їх цілі досягалися, якщо це суперечить нашим цілям (під словом "Ми" розумію свідому частину громадян).
        14 Nov
        От вам і причини дій свідомих громадян без результата:
        1. Ми не можемо зробити щось без керівництва, бо ще не навчилися самоорганізовуватися.
        2. Частина наших цілей суперечать цілям тих, хто нас спонукає щось робити.
        3. Частина наших цілей не здійснюється випадково, бо так складається.
        4. Частину наших цілей ми перекладаємо на організоторів, які не здатні впоратися.
        5. І ще частину гублять виконавці, тобто ми самі.
        Споглядаючи на залишок, ми отримуємо купу розчарувань. Тому деяким з нас здається, що від нас просто нічого не залежить. Тому більшість людей залишається пасивною. Нема бажань щось робити при такій низькій ефективності праці.
        14 Nov
        Щоб усунути причини треба вчитися:
        • саморганізовуватись країною
        • усвідомлювати наші спільні цілі
        • усьому тому, що потрібно для впровадження
        Ми повинні стати професіоналами у тому, що хочемо зробити, а для цього потрібно багато зусиль та часу (кажуть 10 000 годин вистачить). На першу сесію Школи колективного мислення записалося 7 чоловік (взяло участь 5)
        Необхідність навчання також розглядалася у Почему получается у оркестра?
      3. Стратеги, які розглядають ці дії у тількі їм відомій площині.
      Як бачимо, що для одних є повним розчарування, для інших може бути суттєвою перемогою. Безрезультатність - це результат невірної попередньої оцінки
    • Недостаточность Закона и Конституции
      14 Nov
      сергей Ярчук 
      Следует помнить о том, что государство - это инструмент насилия, и это святая правда.
      Конституция, законы, религия - это инструменты, условия необходимые, но не достаточные.
      А говорить нужно о роли и функциях государства (менеджмента) - особенно с вмысле народной демократии итд. 
      Контроль - ключевое слово.
      14 Nov
      Олександр Соколов .
      "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся", зокрема, які ближчі та наступні наслідки матиме запровадження нового законодавства, подання на розгляд ВР законопроектів, проведення акції протесту, створення партій, публікація статей, ... Тому, роби, що можеш, і хай буде те, що здатне бути!
      14 Nov
      Цей спотворений вислів "відчиняє двері" профанації. В орігіналі замість "можеш" - слово "мусиш", що зовсім не те саме.
      Здогадуватись - це справа аматора, фахівець мусить ЗНАТИ. Те, що якась частина прогнозів збуваються - не означає, що збудеться наступний, і таким прогнозом не можна користуватися, якщо від того може постраждати велика кількість людей (відповідальність).
      Але не варто забувати, що серед нас є і ті, кому "дано предугадать, как наше слово отзовётся". Виявити їх легко. Більшість їх прогнозів збувається. Всім іншим є сенс дослухатись до таких здібних прогнозистів.
      14 Nov
      Кращий спосіб розібратися з "експертом" - запитати, чим він згоден відповідати, якщо прогноз буде хибним. Може він сісти під той міст, що побудував коли дають найбільше навантаження?
    • отсутствие долгосрочного стратегического планирование в Украине
      14 Nov
      Может кто нибудь подсказать, где можно познакомиться с долгосрочной стратегией развития Украины (на государственном уровне)?
      14 Nov
      Елена Панкратова Написать ее самому и почитать. Вот так и познакомиться.
      14 Nov
      Написать самому - это будет абстракция, никому не нужная.
      14 Nov
      Виктор Прозоровский На государственном, пусто и не предвидится.
      Что такое "долгосрочная стратегия"
      14 Nov
      долгосрочная стратегия - "посадить семя", плоды будут не скоро.
      Только надо выяснить:
      • какое семя,
      • как сажать,
      • сколько поливать,
      • как бороться с вредителями,
      • когда пересаживать,
      • чем удобрять,
      • на что прививать,
      • сколько освещать,
      • кто это все будет делать.
      14 Nov
      Serge Sergeev Ну "Просвита" посадила семя, сейчас сажает семя "Пласт". Очень важное семя - украинцы, которые учатся в США/ЕС. Ничего лучшего чем я перечислил, я пока не знаю, но главное что это никак не отменяет необходимости либерализации и развития ГО внутри страны, тк ну будет вариация Китая, в котором 80% инвестиций от выходцев из Китая, и всё..
      14 Nov
      Мы же все помним про "семена, что упали на камни" - здесь важен весь комплекс, по одному не работает, иначе - "кирдык" растению.
      Не означает ли отсутствие такой стратегии, что наша страна не имеет перспектив, даже не касаясь элит, в принципе (как и любая демократическая страна, ведь способность к стратегическому мышлению - у единиц, а не у массы)?
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk Перспективи країни визначаються здатністю мас не мислити, а СЛУХАТИ розумні думки...
      14 Nov
      Слухати розумні думки набагато важче (особливо в Україні), ніж самому мати розумні думки, слухати - це наступна стадія (часи змінилися, і як було колись - вже не буде).
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk
      Казати: "а я думав" набагато легше, ніж прислухатися до думки розумної людини... але якщо на тисячу чоловік є одна думка, висловлена найрозумнішим з них, то це - сила, бо за цією думкою стоїть 1000 людей... а якщо кожен має свою думку (в 99% вона - дурна, бо необхідних для прийняття оптимального рішення знань в них немає), то тоді за кожною думкою стоїть по 1... і кому та думка нафіг потрібна???
      Висновок: "в кожного своя думка" - не тому, що всі такі розумні, а тому, що ніхто
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk стосовно "ніхто" - це в сенсі представників широкого загалу... серед німців, за моїми спостереженнями, більшість розуміє, як живе суспільство, тому особливих проблем з усвідомленням свого місця в спільноті не виникає... і що головне: німець ніколи не буде думати на речами, в яких він не спеціаліст... він знає, що над тими проблемами працюють відповідні спеціалісти...
      не може стати на рівень мислення суспільства в цілому...
      14 Nov
      Чому ніхто? Наприклад, Сергій Дацюк з його філософськими напрацюваннями. Сергій Дацюк.Обговорення статей
      14 Nov
      Serge Sergeev У роботах просто не розглядає наш субж - це дуже далеко в майбутньому,
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk щоб жити в майбутньому, треба хоча б знати, для початку, що там буде...
      може років 100, може 50
      14 Nov
      Останнім часом Дацюк підійшов значно ближче до наших справ (і щодо революції і щодо війни)- див. посилання вище.
      - на такий строк НІХТО У СВІТІ не робить НІЯКЕ планування, із дуже простої причини, що єдиний можливий зараз носій - людина, так довго не живе.
      Справа в тому, що в це неможливо увійти за місяць, чи навіть за пів року - я кілька років мав справу із громадянськими активностями, і десять років веду власний бізнес, займаюсь практично органызацією людей, а про діяльність Дацюка в цій сфері я жодного разу не чув.
      З того що я бачу на різомі, він дуже далекий від реалій, тому що навіть нормальної термінології не має
      14 Nov
      В нього здебільше інша термінологія, бо він філософ. Наше суспільство розділено на рівні (за інтелектуальною та іншими ознаками), які не мають точок дотику - тому і не можемо домовитись чи об’єднатись.
      Я був на лекції філософа Джона Лукаса з Великобританії, так от у його термінологія абсолютно співпадає із моєю, а Дацюк пише із дуже сильним вмістом робітничої та селянської мови.
      Отже моя точка зору, що Дацюку слід вивчити Європейську цивілізацію, до якої ми усі йдемо, і саме це є наша можлива точка дотику. Звісно, я цільком згоден із оцінкою Дацюка щодо ситуації в Росії, але ж ми не для Росії стратегію розробляємо а все ж таки для України.
      Треба вчитися знаходити спільне, виробляти консенсус у людей і у суспільстві. Для початку, як відправна точка - підходить що завгодно.
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk А при чому тут взагалі Дацюк?
      14 Nov
      Як приклад філософа, що розглядає явища з рівня навіть вищого, ніж рівень суспільства. І ще тому, що він займався стратегічним плануванням (див. "Інтелектуальна політика")
      Вчитися цьому важко,
      14 Nov
      в історії ніхто не склеює розбиті горщики, а якщо потрібно - ліпить нові
      14 Nov
      На відміну від горщика, думка та точка зору можуть динамічно змінюватись, трансформуватися - тому і можливий консенсус (а з двох горщиків зробити один, дійсно важко).
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk це не співадає по суті з таким явищем, як думка...
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk
      Є підозри хибності відправної точки... поняття "стратегічного плану розвитку країни" не те саме, що поняття "ідея створення суспільства за уподобаннями окремих індивідів"
      14 Nov
      Ми не розглядаємо зараз питання хто цим має займатися
      Модель розвитку - ЦЕ НЕ ТЕ, ЩО ПРИДУМУЄ ЯКИЙСЬ ФРИК, А ТЕ ЩО ПРИРОДНІМ ЧИНОМ ВИРОСТАЄ З ПРАКТИЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ ПО ВИРІШЕННЮ КОНКРЕТНИХ ПРОБЛЕМ.
      14 Nov
      Чи відкидаєте Ви необхідність стратегічного планування?
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk
      Я відкидаю саму можливість "впровадження" якоїсь чергової дебільної моделі
      14 Nov
      Це ж не стосується "недебільних" моделей.
      І ми ще не знайшли нічого, що можна впроваджувати.
      Однак, для успіху політичної діяльності, як і будь-якої іншої, стратегічний план є життєво необхідним.
      14 Nov
      От ми і шукаємо стратегічний план для України.
      І якщо людина компетентна в своїй сфері - вона завжди розробляє певний алгоритм ходів з тим, щоб її підлеглі розуміли суть діяльності, мету, завдання і наявні ресурси, а також - вносили пропозиції, якщо в когось є якась цікава ідея...
      Якщо політичний лідер приходить до влади в країні, то йому конче необхідно показати людям рух вперед за оптимальним алгоритмом, щоб кожен розумів своє завдання, для чого все це робиться і бачив взаємозв"яок між своїми зусиллям і вирішенням своїх проблем... це і є стратегічний план розвитку країни...
      філософські екзерсиси до цього не мають ніякого відношення.
      14 Nov
      План завжди складається з розділів, пунктів, підпунктів. Філософія дає найбільший рівень узагальнення (справді, для того, щоб люди розуміли, що робиться принципово (така собі "принципова схема"))
      В ситуації України наразі життєдіє модель олігархату... особливість олігарха в тому, що він в принципі не може розкрити всіх нюансів свого правління, отже - запропонований ним план розвитку країни буде або фікцією, або жодним чином не сприйматиметься широким загалом...
      14 Nov
      Згоден, що сьогодні важко уявити такий план від олігархату, хоч в історії і були приклади просвічених монархів
      Дарма шукати собі "моделей", ні, тим більше - в когось їх запозичувати, бо ті, бач, більш успішні... зате кожен нормальний політик розумів, що його завдання - знайти оптимальне вирішення тих проблем, які стоять перед суспільством в конкретній країні з конкретними людьми, які прекрасно розуміються в своїх власних проблемах... і коли цей політик був розумним і знаходив оптимальні рішення, то тоді його народ підтримував, ці оптимальні рішення ставали основою для політичної, економічної, адміністративної практики.
      А вже після відходу того політика якісь вчені писали, що, виявляється, це була така і така модель... тобто, НЕ ДО, А ПІСЛЯ.
      14 Nov
      якщо ми говоримо про моделі, то вони не розглядаються постфактум, а саме створюються для того, щоб передбачити наступні події і знайти краще рішення заздалегідь.
      14 Nov
      Сергей Дацюк
      Стратегическая позиция в Украине до сих пор отсутствует. Нужно сказать, что долгосрочная стратегия сейчас возможна лишь на основе понимания принципов действия в оперативном пространстве решений – никакие стратегические проекты строить сейчас невозможно. Поэтому критически возрастает роль оперативного стратегирования (сценарии, модели, стратегические операции, краткосрочные стратегические игры и т.д)
      2 Aug
      Думаю, что в Украине можно разрабатывать стратегию построения будущего по всем пяти уровням (трендовому, "черные лебеди", обратной связи с наблюдателями, длинные волны смены парадигм, "не реальные драконы").
      • Трендовый уровень для Украины - это стратегия достижения макроэкономических показателей и качества жизни населения хотя бы уровня Польши или Белоруссии.
      • "Черные лебеди" - это вполне прогнозируемые внешние воздействия и переход к модели соместного развития стран на Евразийском континенте (для Украины - это стратегия связующего моста между Европой и Азией) и устранения внутреннего конфликта между регионами и отдельными группами.
      • "Обратная связь" - это реакция гражданского общества и власти в процессе реализации стратегии в интересах общества.
      • "Смена парадигм" для Украины - это прерход к идеологии социализированного капитализма и к новому технологическому укладу.
      Вот такая многослойная конструкция стратегии и может обеспечить устойчивое развитие Украины.
    • блок у свідомості людини, що обмежує горизонт мислення
      14 Nov
      причому, обмежує далеко не країною
    Осложняющие факторы:
    • низкий интеллектуальный уровень масс
      14 Nov
      Николай Тимофеев Нет. волки не умеют читать...
      14 Nov
      А кто читает те миллионы постов, что выкладываются на ФБ?
      А почему Google рекомендует ограничиваться 2000 букв в тексте?
      А какой процент людей читало Конституцию?
      14 Nov
      Надії-Миколая Руслан Руденко Журавель 
      Лучшие в мире Закон и Конституция не будут восприняты баранами: Они скажут: ЭТО ПРОВОКАЦИЯ.
      14 Nov
      Олександр Глухов Так об этом еще 100 лет назад Лебон очень ясно написал.
      "В силу волевой неразвитости и низкого интеллектуального уровня больших масс людей ими правят бессознательные инстинкты, особенно тогда, когда человек оказывается в толпе. Здесь происходит снижение уровня интеллекта, падает ответственность, самостоятельность, критичность, исчезает личность как таковая."
    • моральное и физическое уничтожение населения
      14 Nov
      сергей Ярчук про волков есть давно разработанный метод: "контроль поголовья" )
      14 Nov
      Истребление населения происходит прямо сейчас
    • политики не имеют планов для страны
      14 Nov
      Serge Sergeev Это старая проблема - еще никто из украинских ЛПР не показал, что имеет планы для страны а не для себя любимого.
      Я уже видел в ленте инсайд, что Бенукидзе с командой собирают чемоданы, так как не видят перспектив сотрудничества с нынешней украинской правящей элитой.
      14 Nov
      Oleksandr Bobyk
      Відповідно, відсутність плану стратегічного розвитку країни випливає з принципової нездатності існуючої влади знайти оптимальні рішення реальних проблем, що народ прекрасно розуміє і тому ніякої злагоди нема, не буде і не може бути.
      14 Nov
      Черговий політичний лідер має обмежений термін дії, тому в принципі не може нав’язувати свій "стратегічний план", різні строки.
    • нет хорошей модели
      14 Nov
      Serge Sergeev Может и есть хорошая модель для НЫНЕШНИХ условий, но я за 20 лет поисков её не нашел.
      14 Nov
      Так бы и другие сказали - может, искать бы начали. А, может, ее и искать не надо, просто "с другой стороны зайти".
    Что можно предпринять:
    • необходимы ответственность и контроль при самоорганизации
      14 Nov
      сергей Ярчук 
      Когда все формы самоорганизации отрицают контроль ( это часть организации) как таковой - то библия и молебен не помогут((
    • есть элиты и гражданское общество
      14 Nov
      Serge Sergeev Элиты (я давал мое определение элит - это фактически ЛПР), есть всегда, вопрос только в том, что гражданское общество может
      14 Nov
      А что, известен способ? Разве что не доказано его отсутствие, но для практического применения - это "не греет".
      14 Nov
      Serge Sergeev Способ простой - как только государство настолько уменьшает вмешательство в жизнь
      14 Nov
      Способ простой - да только с чего бы государство уменьшало влияние, а активисты не конкурировали друг с другом?
      14 Nov
      Serge Sergeev А это не плохо что активисты конкурируют - наоборот, плохо когда не конкурируют - без конкуренции вырождаются в всяческих лимоновых. А в конкуренции (естественно, в разумных пределах)
      14 Nov
      А откуда же "разумные пределы"?
      14 Nov
      Serge Sergeev Точная фраза - экономисты давно исследуют поведение рынков, и обнаружили, что есть некоторый диапазон ограничений, в которых рынок самобалансируется, и реально работает как идеальный беспристрастный судья, но при выходе из этого диапазона
      14 Nov
      Таки вышли.
      рынок вырождается.
      14 Nov
      Но рынок - не догма. Есть 3 способа преодоления "трагедии общин" - частная собственность,рынок и конкуренция - это 2-й, а 3-й как раз - регуляция.
      14 Nov
      Serge Sergeev Регуляция не может случиться из ниоткуда - её в нашем случае должна посадить внешняя к госчиновничеству сила - например в Сингапуре её посадили Британцы, а у нас теоритически когда-то могло-бы посадить гражданское общество, ну или ЕС заставит ввести.
      Точнее у нас регуляция и так есть, но это регуляция кривая - которая игра в одни ворота.
      всегда рождается лучшее.
      И все равно, как бы оно ни было - это сегодняшние проблемы, не стратегическое планирование.
      14 Nov
      Serge Sergeev - Современная "беларусская" модель, состоит не только в запугивании всех спецслужбами, но также состоит в том, чтобы задушить или отжать все сколько-то существенные бизнесы, и тогда гражданское общество просто не может возникнуть, тк ему нечего будет кушать (вспомним, Майдан ведь кормили предприниматели).
      ( через либерализацию страны), что активисты могут конкурировать с госчиновничеством, то через несколько лет образуется мощное гражданское общество, которое становится и соцлифтом, и фильтром. Вот и весь способ.
      Это вобщем-то причина, почему нынешние украинские элиты так легко согласились на отказ от соглашения об ассоциации в ноябре - для них было выгодно чтобы СА было мотивирующей лохторат морковкой перед осликом, а подписание реально уже более чем серьезный шаг, требующий весьма существенной либерализации.
      Суть что СА существенно ограничивает украинским элитам возможности проституцировать перед третьими субъектами, а деньги государству нужны очень, поэтому прийдется брать у ЕС/США, которые будут требовать прогрессорских реформ.
      Во вторых, в СА ЯВНО прописано либерализация для бизнеса, а независимый бизнес (не весь конечно, но заметная часть), это финансовая опора гражданского общества.
      само структурироваться настолько, что стать социальным лифтом и фильтром для создания новой элиты.
    • ЕС - наметившийся вектор
      14 Nov
      Serge Sergeev ЕС уже никуда не денется от Ассоциации, а у ЕС ОГРОМНЫЙ опыт евроинтеграции самых разных стран.
      А с другой стороны ВВХ, планы которого мы все уже понимаем (дестабилизация, тлеющий конфликт).
      14 Nov
      это СЕГОДНЯШНИЕ проблемы, которые не имеют отношения к долгосрочным стратегическим задачам.
      14 Nov
      Вирішення цього питання краще розпочинати з вивчення Угоди про асоціацію між Україною та ЄС
      14 Nov
      Угода не є часткою довгострокової стратегії розвитку, бо немає такої стратегії, але, певно, могла б такою часткою бути.
      14 Nov
      Угода про асоціацію (політична і економічна) можуть бути відправною точкою у векторі розвитку України.
      Напрямок вектору - це вже стратегія, описана певною залежністю від певних перемінних....
      Тоді відповідь на питання цього посту тут
      14 Nov
      Так, але це тактичні питання, які мають бути підпорядковані стратегічним, а не навпаки. Це тільки підкреслює відсутність довгострокового стратегічного планування.
      14 Nov
      проте, там вказані відповідальні державні інститути.
      Можливо, якщо глибше копати, то можна знайти і відповідь там же на стратегічні питання.
      Ну і ще одне - перед виборами в президенти в прямому ефірі на телеканалі ІСТV в "Свободі слова" ще тоді кандидат у президенти П. О. Порошенко сказав, що його мета далі стати депутатом Європарламенту, а для цього треба щоб Україна стала повноправним членом ЄС.
    14 Nov
    Те саме, але структуровене за категоріями думок: (Див.)
    14 Nov
    1. Вопросы.
      14 Nov
      Подумалось, а что будет, если стаду баранов дать лучшие в мире Закон и Конституцию? 
      А если в местах обитания волков разбросать томики Библии - это как-то скажется на их образе жизни?
      Всегда ли мы получаем желаемые результаты от наших действий?
    2. Идеи.
      14 Nov
      Существуют действия без результата. Примеры ->
      14 Nov
      1. внесення змін в закони, які нічого не змінюють у нашій дійсності
      2. подання на розгляд ВР законопроектів, які не мають ніяких шансів бути прийнятими
      3. акції протесту, на які ніхто не звертає і не зверне уваги
      4. створення партій, які ніколи не досягнуть своїх декларованих цілей
      5. публікація статей, які ніхто не читає;
      6. багато іншого.
      Щоб усунути причини треба вчитися:
      • саморганізовуватись країною
      • усвідомлювати наші спільні цілі
      • усьому тому, що потрібно для впровадження
      Ми повинні стати професіоналами у тому, що хочемо зробити, а для цього потрібно багато зусиль та часу (кажуть 10 000 годин вистачить).
      14 Nov
      сергей Ярчук 
      Следует помнить о том, что государство - это инструмент насилия, и это святая правда.
      Конституция, законы, религия - это инструменты, условия необходимые, но не достаточные.
      А говорить нужно о роли и функциях государства (менеджмента) - особенно с вмысле народной демократии итд. 
      Контроль - ключевое слово.
    3. Предложения.
      14 Nov
      Давайте розрізняти відсутність результату і неочікуваний результат. Давайте розрізняти суб'єктів дій. У кожній такій дії є принаймні три суб'єкти:
      1. Народ, которий "Ми" (свідома частина громадян) отримує дуже відривчасту і спотворену інформацію про цілі і про результати, а тому навряд чи може їх порівняти.
      2. Менеджери, які більш чітко усвідомлюють цілі, і від яких більшою мірою залежить результат.
        14 Nov
        ми ж розглядаємо питання не з точки зору таких менеджерів, ми на них не працюємо і ми не хочемо, щоб їх цілі досягалися, якщо це суперечить нашим цілям (під словом "Ми" розумію свідому частину громадян).
      3. Стратеги, які розглядають ці дії у тількі їм відомій площині.
      Як бачимо, що для одних є повним розчарування, для інших може бути суттєвою перемогою. Безрезультатність - це результат невірної попередньої оцінки
    4. Оценки
      14 Nov
      народ сьогодні, на жаль, ще не набув ознак суб’єктності
      Причини дій свідомих громадян без результата:
      1. Ми не можемо зробити щось без керівництва, бо ще не навчилися самоорганізовуватися.
      2. Частина наших цілей суперечать цілям тих, хто нас спонукає щось робити.
      3. Частина наших цілей не здійснюється випадково, бо так складається.
      4. Частину наших цілей ми перекладаємо на організоторів, які не здатні впоратися.
      5. І ще частину гублять виконавці, тобто ми самі.
      Споглядаючи на залишок, ми отримуємо купу розчарувань. Тому деяким з нас здається, що від нас просто нічого не залежить. Тому більшість людей залишається пасивною. Нема бажань щось робити при такій низькій ефективності праці.
      14 Nov
      Олександр Соколов .
      "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся", зокрема, які ближчі та наступні наслідки матиме запровадження нового законодавства, подання на розгляд ВР законопроектів, проведення акції протесту, створення партій, публікація статей, ... Тому, роби, що можеш, і хай буде те, що здатне бути!
      14 Nov
      Цей спотворений вислів "відчиняє двері" профанації. В орігіналі замість "можеш" - слово "мусиш", що зовсім не те саме.
      Здогадуватись - це справа аматора, фахівець мусить ЗНАТИ. Те, що якась частина прогнозів збуваються - не означає, що збудеться наступний, і таким прогнозом не можна користуватися, якщо від того може постраждати велика кількість людей (відповідальність).
      Але не варто забувати, що серед нас є і ті, кому "дано предугадать, как наше слово отзовётся". Виявити їх легко. Більшість їх прогнозів збувається. Всім іншим є сенс дослухатись до таких здібних прогнозистів.
      14 Nov
      Кращий спосіб розібратися з "експертом" - запитати, чим він згоден відповідати, якщо прогноз буде хибним. Може він сісти під той міст, що побудував коли дають найбільше навантаження?
    5. Факты
      14 Nov
      На першу сесію Школи колективного мислення записалося 7 чоловік (взяло участь 5)
      Необхідність навчання також розглядалася у Почему получается у оркестра?
    6. Решения
    7. Ответственные
  6. Почему украинского государства уже нет
    14 Nov
    Юрий Романенко
    Почему украинского государства уже нет
    Тезис: Говорить, что государства нет - это извращение и провокация.
    Ответ: Давайте чуть углубимся.
    - Есть ли у нашего государства монополия на насилие на данной территории?
    14 Nov
    Владимир Смольский Такой монополии нет ни в одном государстве - убийства происходят везде, во всех странах.
    30 Sep
    Монополия на убийство может возникнуть только в государствах с фашистской или коммунистической идеологией. Или, если страной правит единолично диктатор. Типа бывших Пол Пота или Каддафи. Убийство с целью самообороны, защиты близких или ликвидации ещё более тяжелых преступлений - это не монополия. Это согласованная и определённая заком мера.
    14 Nov
    Dan Basskiy Да. Законы остались те же, оружие населению иметь запрещено.
    14 Nov
    Юрий Романенко
    У нас существуют бандиты, не просто бандиты на уровне ОПГ, причем эти ОПГ срослись с государством. Уже только поэтому государство не может иметь монополию на насилие. Я даже не говорю о востоке Украины.
    Государство не имеет монополию на насилие. Потому что насилие на его территории применяют:
    • а) армия другой страны
    • б) бандиты ДНР-ЛНР
    • в) военнизированные формирования всех кому не лень которые растут как на дрожжжах
    30 Sep
    Монополия на насилие есть у каждого государства. Нужно просто рассматривать само определение "Насилие". Принуждение к исполнению законов и Конституции есть тоже насилие, на которое граждане соглашаются добровольно.
    - Нет.
    - Способно ли государство выполнять свои базовые функции - поддерживать порядок (если нет монополии на насилие ггг)?
    14 Nov
    Владимир Смольский выполняет там где нет войны и даже выполняет там где освбодила от войны начало выполнять
    14 Nov
    Dan Basskiy Да, В Киеве разогнали майдан а в Харькове вчера надевали наручники на участников проукраинского митинга
    - Нет
    - Имеет ли государство ресурсы для обеспечения своего функционала?
    - Нет ( смотрим дефицит бюджета, смотрим на секвестры, чтобы понять это)
    14 Nov
    Владимир Смольский ресурсы есть, так как самый главный ресурс это люди - кторые должны поверить в себя и изменить правила игры - самый лучший инвестор это народ своей страны
    30 Sep
    Из народа можно сделать только пушечное мясо. Но не конкурентное оружие.
    14 Nov
    Dan Basskiy Да ( смотрим доходы и капиталы депутатов, чтобы понять это)
    - Способно ли государство обеспечить жизнедеятельность базовых инфраструктр?
    - Нет ( зимой вы это поймете отчетливо)
    14 Nov
    Алексей Зинькевич по этому поводу народ уже сориентировался - очередь на котлы ТТ на Черниговских предприятий уже на ноябрь расписана, украинские котлы только по записи
    14 Nov
    Dan Basskiy Да, с горем пополам но газ вода и свет в городе есть.
    - Легитимны ли государственные институты внутри страны и за ее пределами?
    - Нет ( есть частичная легитимность и она быстро разрушается)
    14 Nov
    Владимир Смольский легитимны - там где нет войны, идите и дайте в морду менту и сразу узнаете как у нас работают институты за одно и проверите монополию на насилие ))) Да и с кем Обама и Меркель проводят переговоры с Сирией наверно ?
    - Демонстрирует ли государство адаптивность - способность приспособится в новым условиям?
    - Нет ( посмотрите на избирательные списки).
    14 Nov
    Владимир Смольский не помню в 2012 году комбатов, такого количества журналистов. И самое главное - государство в первую очередь это люди - только совок отделяет людей (народ) от государства - так как без народа как раз и мертво государство.
    14 Nov
    Seven Hills А кто должен организоваться и стать ядром нового государства? Украинцы - они ведь разные, у каждого - свои интересы, и служба родине не всегда является приоритетом.
    - Вы еще будете настаивать что украинское государство существует?
    - Оно мертво. Это не значит что его не будет в будущем, но сегодня оно мертво де-факто, хотя еще и не мертво де-юре.
    14 Nov
    Всё верно. Но Украина при этом - жива, как никогда. Следовательно:
    1. В Украине государство - не эквиватент страны.
    2. Государство является не основой Украины, а лишь её придатком.
    3. Негосударственные формы организации Украине сегодня нужны как никогда ранее.
    14 Nov
    Обсуждение:
    • оно не рождалось
      14 Nov
      Владимир Рустинов Государство не мертво, оно просто еще не рождалось. Украина была осколком империи, от которой не стремилась убежать. А теперь империя набралась нефтедолларов и снова приклеивает Украину к себе.
      14 Nov
      Вадим Костромитинов Оно не мертво, оно просто еще в процессе рождения. Не может быть мертвым то, чего не было.
      14 Nov
      Юрий Романенко Я о реальности,а не о мечтах
    • слабое - не значит отсутствует
      14 Nov
      Вадим Костромитинов
      Все относительно, нельза сказать, что государства нет совсем, иначе это было бы похоже на степь с дикими племенами.
      14 Nov
      Юрий Романенко Дикие племена уже в Лугандонии резвятся:)
      14 Nov
      Вадим Костромитинов В том-то и проблема, что не дикие. Когда они были дикими, их е..шили в хвост и гриву, а вот когда пришла группа цивилизованных товарищей, несущих "бремя белого человека", так сказать, вот тут положение изменилось.
      Слабое государство - да, но не полное его отсутствие.
      14 Nov
      Viktor Korovyanko Государство мертво, если его институты не функционируют. Если они функционируют только на части территории, значит на этой части оно и живет. А говорить что государство мертво потому что не полностью контролирует территорию это все равно что говорить что человек мертв если у него занемела рука
      14 Nov
      Александр Островский Да, я буду настаивать, что Украина как государство существует.И буду это делать до тех пор, пока хотя бы на территории одного района будет висеть украинский флаг. Государство сейчас инвалид, калека, тяжело больной человек, но оно есть! И все предложения и действия необходимо соизмерять с тем, что больному предложенное решение принесет выздоровление. Если кому-то хочется назначить эвтаназию, то это не предмет дискуссии. Нужна серьезная дискуссия, как себя вести с неконтролируемыми территориями,
      30 Sep
      Не только существует. Оно (государство Украина) функционирует и признано всеми другими государствами. А 25 лет от провозглашения независимости, это как трехлетний ребёнок, что пытается встать на ноги. Эволюционный процесс идёт по нарастающей. Это только библейским евреям манна сыпалась по первому желани. Моисея. 40 млн. населения смогут создать сильное экономически государство. С серьёзным военным потенциалом.
    • логическая ошибка
      14 Nov
      Евгений Серебряный
      В рассуждении есть логическая ошибка.
      Поясню применительно к банкам. Для большинства банков одновременное требование кредиторов вернуть долги означает банкротство. Но это не значит, что все банки - банкроты.
      Банк - транзитная структура с алгоритмом "куплю деньги - продам деньги". Равновесие определяется динамикой рынков. Вы сами сказали в статье, что будущее Украины определяется тем, какой компромисс выстроят внешние силы.
      Просто надо принимать посильное участие в формировании этого компромисса. Да, там многое решается - вне Украины. Но, заметьте, все внешние силы стремятся опираться на легитимные внутригосударственные украинские процедуры. Даже путин мимикрирует под референдумы и проч. Вот когда все сядут за стол переговоров и без нас нас поделят - тут без вариантов.
    • надежда на адаптивность
      14 Nov
      Сергей Згурский Государство это как предприятие. Иногда предприятие залезает в долги, но потом выкручивается.
      Зимой сначала посмотрим, потом увидим. А перед тем как посмотрели увидеть нельзя.
      Монополия на насилие есть. Можете проверить. Выходите днем с ножиком и зарежьте человека. Посмотрим через сколько часов вас закроют. Или пойдите в налоговую и расскажите как вы уклоняетесь.
      Адаптивность приходит всегда и везде. Это как с правилами дорожного движения - они написаны кровью
      14 Nov
      Виталий Телишевский Насчет адаптивности - полное отсутствие. Народ кричит- уберите предателей - а у нас такой службы нет, вернее есть, но лучше бы ее не было совсем. Народ на фронте кричит - нас окружают- а у нас парад. Враги нам обещают с ноября холодомор - а мы до ноября будем заниматься выборами- лучше разогнать всех нахрен и на выборный миллиард да на зарплату дебильных парламентариев мазут докупить. У нас под ногами богатейшие месторождения энергоресурсов - мы их не добываем и своими бюджетными деньгами устроили их аннексию. Нас с двух сторон обложили враги-союзники и рвут на куски - а мы двадцать лет спорим о том кому из них отдаться на усыновление.
      14 Nov
      Іван Бокс 5. адаптивности нет и небыло никогда. ждать что она появиться за короткий период - верить в деда мороза. вот так по крупицам, маленькими шажочками строится государство. только не надо "от меня ничего не зависит, все пропало, нас сливают". каждый на своем месте, в меру сил и будь что будет. сили всім і розуму.
      14 Nov
      Michael Dorfman не надо путать государства с его политическим классом. Майдан освободил Украину, а послемайданные правительства и весь политический класс несут ответственность перед народом за ее разрушение. Может быть они не виноваты, но ответственны. А поскольку они имеют микрофон,то и кажется, что их конец - это конец государства. им мало успокаивает даже тот факт, что те, кто придут на их место могут оказаться более жестокими и менее профессиональными, чем они сами
    • естественность процесса
      14 Nov
      Serge Reshetnyak Вопросы. Что есть смерть государства Украина:
      • естественный процесс,
      • искусственный процесс
      • естественный процесс, искусственно ускоренный.
      14 Nov
      Юрий Романенко Зачем этим заморачиваться, если нужно жить, то есть создавать новое.
    • плохой имидж стране
      14 Nov
      Alexander Scherba "Ведущий украинский политолог: украинского государства не существует" - ждем радостных твитов от Дугина, Киселева и Симонян.
      14 Nov
      Юрий Романенко Меня всегда удивляло стремление украинцев заглядывать в рот всяким российским маргиналам пропагандонам.
    • что делать?
      14 Nov
      Сергей Денега вот мы тут все согласились, ок. Государства нет. Мы в жопе. И что? Рядовые члены общества сидящие в фб осознали масштабы провалья.
      И что с этим делать?
      Может лучше раговаривать с не рядовыми, а с теми, кто реально должны осознавать, решать делать? Или мне простому программисту тоже надо включаться?
      14 Nov
      Юрий Романенко Организация. Есть такое слово чудесное.
      Организация лохов против уродов
      14 Nov
      Юрий Юрченко Представьте себе, что будет если: Западный мир признает Крым территорией России, США и ЕС отменят все санкции в отношении России, и признают действия России в отношении Украины полностью обоснованными и не противоречащими интересам Запада и НАТО. Что тогда будет с Украиной?
      Вот это и есть отправная точка от которой нужно отталкиваться и понять, что нужно что-то быстро делать, иначе нам хана. Нам нужно перехватывать инициативу, а не рефлексировать на раздражители. Нужно строить, а не латать дыры. Пока я наблюдаю ситуативный менеджмент, а нам нужен кризисный.
      14 Nov
      Igor Harry Trynkin Кризисные менеджеры множат кризисы) это их хлеб. у нас нет менеджеров- государственников. во власть пролазят корпоративные юристы, экономисты и активно распространяют свои корпоративные практики на всю Украину. у них нет цельной картины и стратегии. они по прежнему защищают корпоративные интересы.
      14 Nov
      Андрей Маляренко
      “Организуйтесь!”, повторяет рабочим на разные лады газета “Рабочая Мысль”, повторяют все сторонники “экономического” направления. И мы, конечно, всецело присоединяемся к этому кличу, но мы непременно добавим к нему: организуйтесь не только в общества взаимопомощи, стачечные кассы и рабочие кружки, организуйтесь также и в политическую партию, организуйтесь для решительной борьбы против самодержавного правительства и против всего капиталистического общества. Без такой организации пролетариат не способен подняться до сознательной классовой борьбы, без такой организации рабочее движение осуждено на бессилие, и одними только кассами, кружками и обществами взаимопомощи рабочему классу никогда не удастся исполнить лежащую на нем великую историческую задачу: освободить себя и весь русский народ от его политического и экономического рабства. Ни один класс в истории не достигал господства, если он не выдвигал своих политических вождей, своих передовых представителей, способных организовать движение и руководить им. ...
      При крепкой организованной партии отдельная стачка может превратиться в политическую демонстрацию, в политическую победу над правительством. При крепкой организованной партии восстание в отдельной местности может разрастись в победоносную революцию. Мы должны помнить, что борьба с правительством за отдельные требования, отвоевание отдельных уступок, это — только мелкие стычки с неприятелем, это — небольшие схватки на форпостах, а решительная схватка еще впереди. Перед нами стоит во всей своей силе неприятельская крепость, из которой осыпают нас тучи ядер и пуль, уносящие лучших борцов. Мы должны взять эту крепость, и мы возьмем ее, если все силы пробуждающегося пролетариата соединим со всеми силами русских революционеров в одну партию, к которой потянется все, что есть в России живого и честного. И только тогда исполнится великое пророчество русского рабочего-революционера Петра Алексеева: “подымется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо деспотизма, огражденное солдатскими штыками, разлетится в прах!”
      http://www.marxists.org/russkij/lenin/1900/12/zadachi.htm
      В.И. Ленин. Насущные задачи нашего движения
      14 Nov
      Seven Hills Ленин писал правильные вещи, но в Украине рабочего движения нет.
      Немногочисленные работники немногочисленных выживших предприятий ничего не решают. Неудивительно, что в Украине не существует левой партии, поскольку в ней нет необходимости. Ведь вся страна кормится торговлей - кто-то торгует селедкой на рынке, кто-то - китайским ширпотребом. Производства практически нет.
      14 Nov
      Юрий Романенко Открывайте Ленина и конспектируйте, чтобы знать что делать.
      14 Nov
      Ruslan Kurylas військовий переворот?
      14 Nov
      Юрий Романенко Ни в коем случае! Только посредством парламентских выборов! Только так мы спасем Украину!:)
      14 Nov
      Seven Hills А вообще призыв к организации масс очень актуален. Лучше Раду жечь организованно, чем неорганизованно. Во всяком случае, печеньки с факсами третьемайдановцы разделят между собою по справедливости.
    • народ не видит будущего
      14 Nov
      Таня Максимчук далеко не все в состоянии прозреть. на негатив в виде правды налагается табу. может быть зима отрезвит, но сомневаюсь. люди не видят конечного результата, вообще не способны видеть результата конкретно на сегодня, и в будущем.
      14 Nov
      Юрий Воронин Мне физически становится плохо, когда я осознаю в какой жопе находится Украина. Всё теряет смысл. Смотрю вокруг и вижу, что все ведут себя так, как будто всё нормально, бизнесмены решают свои вопросы при помощи взяток, чиновники дальше продолжают с умным видом "обіймати посади" и ничего по сути не делать. Вот живёт в головах людей эта дебильная установка "моя хата з краю...". Как можно организоваться, как можно вообще что-либо организовать, когда всё вокруг пронизано коррупцией? Мы сами в этом виноваты, сами даём взятки ментам, врачам, учителям, да и вообще любому чиновнику, который вообразил себя пупом земли и просто требует, чтобы ему дали. А мы даём, в качестве благодарности или ещё под каким-либо "соусом". Никому в голову не приходит, что эти люди получают зарплату и просто обязаны выполнять хорошо свою работу. Мне говорят - "...ну у них маленькая зарплата". Люди, может хватит быть идиотами? Если у них такая маленькая зарплата, то пусть идут на другую работу или требуют повышения своей зарплаты вместо того, чтобы обдирать клиентов. Чиновники просто зажрались. Для лечения этой заразы есть много методов... Если мы не начнём бороться с этим на бытовом уровне и не поймём, что для того, чтобы что-то изменить, не нужно лезть "до влади", а вполне достаточно контролировать и не допускать этих явлений, а не ждать , что "само рассосётся"... Думаю, при таких условиях удастся сохранить хоть небольшую часть Украины. Всё остальное не имеет смысла.
    • государства нет - есть люди
      14 Nov
      Татьяна Киричук Государства нету, но есть люди. Среди них не может не быть способных возродить этот институт. Только барыгам, которые уничтожают Украину, это смерти подобно.
      14 Nov
      Кудряшов Игорь Государство - это мы. Мы, граждане идентифицирующие себя с государством Украина. Умирающие и убивающие за Украину. Украина для нас это не государственный чиновничий апарат, Украина-это мы сами. Мы растем, мы взрослеем. Мы умнеем! И мы меняемся. У нас все будет хорошо, у нас все получится. Выбор у нас невелик. Или мы выстроим нашу сильную Украину.. Или нас просто не станет. Физически..
    • Україна була і є
      14 Nov
      Андреас Українець Україна була навіть тоді коли не була оформлена в незалежну державу, взагалі в державу, бо є територія і українці. При Януковичу, взагалі можна говорити, була окупація.
    • кому нужна правда?
      14 Nov
      Kseniia Karlsson Кому нужна правда?Патриотичному обществу некогда пока,оно рисует.Ржавые заборы,заброшенные постройки всё перекрашено в синие и жёлтые цвета,скоро и за деревья возьмутся.....а потом побегут на выборы,хотя все кандидаты....
    • трансформация государства
      14 Nov
      Евгений Дьяконов Происходит трансформация государства - оно становится сетевым. Говорить о его ликвидации считаю неверным, ибо сохраняется единое правовое пространство и институты. Да, плохие институты, несовершенное правовое пространство, но нам предстоит их совершенствовать.
      14 Nov
      Seven Hills ну и вокруг каких социальных групп образуется новое государство? В текущих условиях может организоваться разве что архаичная патриархальная глубинка, где люди связаны между собою родовыми связями, могут быстро мобилизоваться по селам, сформировать оборону, получить монополию на насилие в своем регионе. В общем, какое-то подобие родовых кланов. И то такой высокий уровень общинной организации сохранился далеко не везде, а только в наиболее отсталых и отдаленных уголках Украины, где до сих пор живы традиции 18-19 веков. А на государственном уровне, кажется, нет таких сил, которые могли бы послужить ядром нового государства. Неужели в очередной раз выживут те, кого модернизация не коснулась?
      14 Nov
      На самом деле государство не трансформируется, а вытесняется. Сетевые структуры, основанные на соц. сетях в Интернете отвоёвывают маленькие кусочки от полномочий государства. Но для многих даже такие мелкие шаги представляются дикими и ужасающими. Никуда государство не денется. Оно лишь займёт своё скромное место на заднем плане.
      14 Nov
      Юрий Романенко
      Что такое сетевое государство в Украине. Какая сеть нынче решает задачу наполнения складов ТЭЦ углем на зиму, или какак сеть нынче планирует военные операции на востоке вместо Генштаба? Какая сеть ведет переговоры с Байденом? Какая сеть решает проблемы охраны границ? Какая сеть судит и наказывает?
      Даже деятельность волонтеров не является примером сетевого государства, потому что они просто барахтаются где то на периферии обычных иерархичных структур и полностью зависит от них. Например, ЕС приняло решение не пускать каски в Украину и хоть ты по лбу теши, каски польские погранцы не пустят, сколько ты не кричи что сетевое государство. Они их пустят только тогда, когда правительство Польши даст добро.
  7. Реформування Демократії
    27 Dec
    Опис ситуації
    24 Dec
    Хто хоче, знаходить способи, хто не хоче - знаходить виправдання. В Україні сьогодні все відбувається дещо по іншому
    27 Jun
    Обрані начальники народу, як то Президент і депутати, ставлять начебто суспільно важливу мету, а діють так, щоб їм було добре за рахунок руйнації України. Справді, а чому не використовувати довірені ресурси всієї держави собі на потіху?
    . Об'єктивно є так, що посадовцям вигідніше займатися паразитизмом, чим працювати на благо всього суспільства
    24 Dec
    Так є тому, що суспільство дозволяє посадовцям бути паразитами.
    . Не посадовцям, можливість покращити своє життя пов'язана з діаметрально протилежним процесом - припиненням паразитизму в державі і перетворення її в сучасну досконалу
    24 Dec
    В такій державі гарно жити.
    . Звідси висновок - зусилля по реформуванню держави з боку обранців неодмінно вестимуть до погіршення загального стану справ
    24 Dec
    Що ми, власне, і бачимо вже 23 роки.
    .
    .
    Спосіб здійснення покращень (реформування)
    24 Dec
    Першою, неодмінною умовою реформування має бути те, що її повинні планувати і здійснювати
    24 Dec
    руками посадовців
    пересічні громадяни
    24 Dec
    Але для цього потрібно докорінно змінити суспільний устрій.
    .
    .
    Зміна суспільного устрою
    27 Dec
    Мова йде не про декларований, а про реальний суспільний устрій.
    Треба прибрати рабовласницький по суті устрій, і створити новий, більш досконалий.
    .
    Від обрання панів до встановлення норм суспільних взаємовідношень (законів)
    24 Dec
    Сьогодні ми обираємо тих, хто за нас і від імені нас встановлює норми суспільних взаємовідношень. Звісно ж, вони встановлюють їх у власних інтересах.
    .
    Треба стати громадянами
    24 Dec
    Але для того, щоб українці могли жити не за волею обраних панів, а за встановленими самими ж українцями законами, вони повинні мати відповідні якості, в першу чергу необхідні знання та вміння. Тобто, бути громадянами.
    27 Dec
    • Яка кількість людей і за який срок може стати громадянами (за допомогою підручника)?
      4 Jan
      Може й ніхто не стане. Я роблю те, що на мій погляд дозволить Україні стати розвинутою країною.
      5 Jan
      так як же воно дозволить стати, якщо ніхто не стане громадянином?
      Але суспільство може так і не вийти з тоталітарного штопору.
    • Скільки треба громадян, аби процес пішов (критична маса)?
      4 Jan
      Достатньо і одного, але чим більше, тим швидше.
    Творення громадян.
    24 Dec
    Перетворити населення в громадян можна єдиним
    25 Dec
    Образование не единственный способ.
    шляхом - освітнім. Звідси й наступний висновок - потрібен підручник для навчання населення бути громадянами.
    25 Dec
    Обговорення
    • способи отримати Громадянина
      25 Dec
      • освіта
        25 Dec
        Но образование в любом случае, необходимо, а учебник - отличная основа.Например, Краткий курс ВКП(б) Сталина или цитатник Мао. Или, наоборот ПЛОД- система изобретенная дисседентами, позволяющая научиться гражданам защищать свои права и спасшая множество судеб.Курс был расчитан на освоение в течении 30 секунд в условиях автозака
        25 Dec
        Це приклад з царини рабовласництва.
        25 Dec
        А чи не маємо зараз прояви рабовласництва, кріпацтва, феодалізму у сучасній Україні?
        .
      • виборчі цензи
        27 Dec
        Можно, например менять избирательную систему- кардинально, вводя образовательный, имущественный,налоговый и т.п. цензы
        .
      • фільтруючи виборчі технології
        25 Dec
        • примеры технологий
          25 Dec
          • голосование через интернет
            25 Dec
            Или более мягко, разрешая голосование в интернете, что изменит структкуру избирателей- больше будет образованной и успешной молодежи.
        • вплив технологій на якість
          25 Dec
          то можемо обирати такі зміни структури, які ведуть до зміни якості, і не чипати тих, що не ведуть.
    Підручник громадянина.
    24 Dec
    Ось тут автору варто зробити паузу і почекати реакції спільноти. Питання в тому, наскільки спільнота вважає вірною дану логічну побудову і готова діяти на її реалізацію. Чи навпаки - здатна аргументовано вказати на хиби.
    Автор в очікуванні. :)
    25 Dec
    Обговорення:
    • где можно обговаривать учебник
      25 Dec
      • в школьной,университетской среде
      • в МОН
        25 Dec
        Чекаємо відповіді Квіта чи Лілії Гриневич. презентація направлена обом.
        25 Dec
        Ждать отклика Квит и Гриневич не обязательно. Начинаем апробировать.Если дело пойдет, появятся множество сторонников, то чиновники и политики станут в очередь, чтобы нам помочь и нас "возглавить". У нас есть такая успешная практика. И помощь политиков и чиновников может быть реальной. Они используют нас, мы их. И процессе формируется гражданское общество
        26 Dec
        Так.
        .
      • на открытых площадках для обсуждения
        25 Dec
        где мы это сейчас и делаем
    • побажання до підручника
      25 Dec
      И хорошо бы, чтобы ваш учебник был забавный комикс, сделанный, например талантливым художником-психологм уровня Бидструпа или Бильжо. Тогда его точно прочтут.
      25 Dec
      Подібні розробки мають бути в трьох видах:
      • комікса,
      • попелярному
      • академічному.
      Звісно ж, комікс найбільш важливий, він концентроване донесення в простій формі суті.
    27 Dec
    Схожі розробки:
    24 Dec
    Ми зараз працюємо над платформою для електронної демократії
    24 Dec
    Щодо електронної демократії - це вторинна проблема, вирішення котрої саме по собі не призведе до вирішення головних проблем. А вирішення головних призведе до започаткування електронної демократії, до того ж без таких її керівників як Сергій Ківалов.
    Але, мало створити систему де кожен зможе голосувати і впливати на результат, треба розв’язати і інші супутні проблеми.
    Окремою проблемою є якість голосів учасників, яка напряму залежить саме від рівня розвитку кожної людини (отут якраз допоможе підручник). Можливо ми могли би співпрацювати на цьому полі.
    24 Dec
    Так.
    Обговорення:
    • демократія в Україні
      25 Dec
      Увы, вы правы.Наблюдаем порочный круг. Демократия эффективна только в странах с доминирующим средним классом. В нашей ситуации бедные и необразованные выбирают власть, которая, защищая себя, не дает развиться среднему классу.
    • про яку саме демократію мова?
      24 Dec
      Чи планується у підручнику розділ про демократію
      24 Dec
      Звісно.
      ? Якщо так, то про яку саме, бо вона буває різною?
      25 Dec
      Мова йде про суспільство розумних людей, котрі замість шукати для себе пана, здатні сформулювати спільні цінності та інтереси, формалізувати їх в законах і організувати життя у відповідності з прийнятими загалом законами
      24 Dec
      Як це робиться технічно потрібно додатково деталізувати.
      . Підручник
      8 Jan
      Якщо підручник для України, то тут немає такого суспільства, і не скоро буде. "Підручник" - це більше для практичного застосування.
    • як подолати недовіру до нового та невідомого?
      24 Dec
      Великою проблемою є поширення і побудова довіри до чогось нового і невідомого.
      27 Dec
      Тема довіри розглядается в Как преодолеть кризис доверия.
      Маємо такі завдання:
      • подолати довіру до політичних шахраїв
        27 Dec
        Довірою багато зловживали шахраї, в тому числі й політичні. Їхні засоби доволі ефективні.
        Інша справа знання, тому саме на них, саме на розумних людей потрібно робити ставку.
      • звільнитись від довіри до міфів
        27 Dec
        Тут працює й інша тенденція - звільнення місця зайнятого довірою до міфів.
        27 Dec
        Але довіра до міфів заважає читати підручник, бо людина вже має картину світу, якій довіряє - тобто просування підручника має йти разом з підривом довіри до міфів у такому порядку:
        1. підрив довіри
        2. пропонується підручник
      • викликати довіру до підручника
        27 Dec
        Для того, щоб отримати знання - потрібен певний рівень довіри (для розумних людей - також), бо від людини вимагають витратити свій час (велика цінність). Ніхто не буде слухати вчителя, якщо нема довіри до нього.
    • як вплине підручник на якість Громадянина?
      24 Dec
      Як підвищить підручник рівень розвитку кожної людини, її якість як Громадянина?
      25 Dec
      залежить від якості підручника?
      27 Dec
      також від
      • якості людини (здібності)
      • бажання людини вчитися
      • досяжності підручника для певної людини
      • співпадіння здібностей людини та складності підручника
      Тож треба мати чітку відповідність змісту підручника та ЦА. зміст ми маємо - тому черга за ЦА для такого підручника
    • яка цільова аудиторія підручника?
      25 Dec
      Тут треба, дати ще й кількісну оцінку, бо люди всі різні. Тобто, треба визначити приблизно ЦА (цільову аудиторію) підручника.
      25 Dec
      А яка цільова аудиторія для підручника з арифметики чи мови? Весь загал. Навчання бути громадянином входить до загальнообов'язкового набору знань для сучасного цивілізаційного рівня.
      25 Dec
      Підручник з арифметики чи мови різний для кожного класу.
      ЦА підручника для 5-го класу = загальна кількість учнів 5-го класу в Україні (приблизно = кількість учнів шкіл / 10)
      8 Jan
      @Сергій Трегубенко На кого розрахований підручник? Опишіть якісний склад ЦА, потім спробуємо визначити кількість
      4 Jan
      На все суспільство. Інтернет.
      8 Jan
      Тобто на користувачів інтернету? Певно не на всіх, а на тих хто цікавиться громадсько політичними сайтами, чи відповідними групами на ФБ?
      .
    • як зробити, аби підручник читали?
      25 Dec
      Підручник — це хороша і практична ідея, але мало написати підручник, треба ж щоб в ідеалі він став обов’язковим до прочитання (або просто популярним) — а це вже значно важча задача, ніж написання самого підручника, який би чудовий він не був. Є тут якась стратегія? .
      25 Dec
      Найперше, він повинен давати відповіді на найважливіші проблеми суспільства
      25 Dec
      вважаємо, що значну кількість людей цікавлять ці проблеми?
      27 Dec
      Ні, трохи складніше. Практично всіх людей цікавить можливість задовольнити потреби найнижчого рівня (по Маслоу). Але, щоб їх якісно задовольнити, потрібно створити досконале суспільство і відповідну йому державу. Тобто, людям потрібно показувати цю опосередковану залежність.
      й показувати шляхи їх вирішення. Друге - метод кнута і пряника. Руйнівники мають виглядати руйнівниками. Творці успішного майбуття - героями.
      27 Dec
      @Сергій Трегубенко Питання було про стратегію просування, а не про підхід до змісту
      4 Jan
      Будь яка з усіх можливих. В залежності від обставин.
      8 Jan
      Будь-яка - це, зазвичай, ніяка. Без просування підручник буде читати тільки автор, та декілька його друзів, чи є сенс тоді говорити про "підручник", може це просто лекція, кліп, публікація.
    • може краще "Посібник"?
      24 Dec
      Виктор Прозоровский Посібник...
      24 Dec
      Одне іншому не заважає, комусь порібен "Посібник", а комусь "Підручник". Не всі ж навчилися бути Громадянином.
      25 Dec
      Де факто в нас немає громадян, є населення. Тому підсоблювати нікому, потрібно створювати. А це функція підручника.
    • який задум "Підручника Громадянина"?
      25 Dec
      Интересует, какой именно сделан учебник?
      25 Dec
      Перша частина підручника доводить неефективність такого устрою суспільства, що є розподіленим на тих, хто управляє, і тих, ким управляють.
      презентація
      27 Dec
      @Сергій ТрегубенкоМожете сформулювати мету написання підручника?
      4 Jan
      Звісно, покращити собі життя разом з іншими членами суспільства.
      8 Jan
      тоді треба з’ясувати приблизну кількість тих "членів суспільства", від того залежить і покращення життя собі )
  8. Какая наша победоносная технология?
    14 Feb
    Вспомнил из игры "Цивилизация 4": побеждают не армией, а технологией
    21 May
    А еще и в первую очередь побеждают духом
    - один лазерный танк стоит всех армий.
    А какая наша победоносная технология?
    14 Feb
    Обсуждение:
    Нужна ли новая технология:
    • необходимость новой технологии
      14 Feb
      Без новой технологии, тому, кто в настоящий момент слабее - ничего не светит.
    • только ждем технологию
      14 Feb
      Глеб Лисовский Пока только мотивация и дух! Технологию ждем-с
    • купить технологию
      15 Mar
      Деньги зарабатывать нужно научиться, и купить все на них. А без денег никакие технологии не получатся.
      Откуда взять оружие и боеприпасы без денег?
      14 Feb
      оружие и боеприпасы - это не новая технология, из нас просто выкачивают деньги (мы рынок сбыта оружия) и покупать будем не самое новое (дорого).
      14 Feb
      Оружие и боеприпасы есть разные.Как пример, Высокоточного оружия у Украины практически нет, и это не обязательно именно ракеты влетающие в особоконкретное окно - например пару лет назад в США создали образцы самонаводящихся пуль.
      Суть, что обычный человек после тренировки может эффективно поражать цели с расстояния порядка 300 метров; снайпер (после обучения порядка полугода) стреляющий из оружия типа М-16 и СВД (по сути массово-спортивный класс) может поражать цели с расстояния до 800 метров;
      ДОРОГАЯ снайперская винтовка (стоит как престижный автомобиль) с ДОРОГИМИ высокотехнологичными боеприпасами, дает высококвалифицированному снайперу (2 и более года тренировок) дальность поражения до 1500 метров; а самонаводящиеся пули после небольшой тренировки дают до 3000 метров.
      14 Feb
      есть смысл создавать/закупать новое оружие, если его нет у нашего потенциального противника. Всегда остается риск (и сейчас реальный) просто повысить уровень военного противостояния. Против снайперских винтовок можно применить ракеты, "Град", "Торнадо"
      14 Feb
      ТЕРРОРИСТЫ могут применять ракеты, "Град" и "Торнадо", а нам их применять мешает высокая вероятность жертв среди мирного населения (у нас все-же плотность населения намного выше чем в российской тундре или в африканской пустыне).
      14 Feb
      И тут террористы имеют преимущество, которым и пользуются реально.
      14 Feb
      Можем ли мы вообще обсуждать античеловечные стратегии, точнее в каком контексте мы их можем обсуждать?
      14 Feb
      искомая новая технология должна быть вне области тяжелого вооружения - сейчас мы обсуждаем твой вопрос об оружии.
      14 Feb
      Для эффективной защиты населения от террористов необходимо РАЗНООБРАЗИЕ доступных технологий, а именно чтобы не допустить террористов в город нужны снайперские технологии калибра порядка 12.9 (пробивают БТР), а когда террористы на танках вне городов - их можно накрывать оружием типа "Точка-У" - ЕМНИП под тонну взрывчатки это именно что тяжелое вооружение.
      Я лично для себя давно принял решение, что в условиях украинской плотности населения оружие накрывающее по полщадям использовать почти невозможно ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, и поэтому мы должны сделать всё возможное чтобы и наш враг не смог такое оружие использовать.
      , а учитывая стоимость снайперов и винтовок экономически это может быть не так разорительно.
      14 Feb
      Это примитивизация экономики, говорить что защищаться невыгодно - сама суть оборонительной стратегии в условиях свободной рыночной экономики радикально отличается от стратегии случая тоталитарной экономики, тем что в свободной рыночной экономике главный ресурс - свобода, а в тоталитарной экономике ресурсы материальные - сырье, станки, площади, соответственно в тоталитарной экономике рассматривается вариант уничтожения части населения для сохранения контроля над условным карьером с рудой, а в свободной рыночной экономике любой рудой (и любыми деньгами) можно пожертвовать, а людей нужно сберечь.
      Если быть совсем точным, в рыночной экономике главное обеспечить людям возможность свободно создавать добавочный продукт, а например вероятность быть обстрелянным вражеской РСЗО это уже налагает некоторые ограничения на то что человек может делать, то есть ограничивает свободу.
      Как вариант можно - откуда взять энергию на отопление и на готовку еды?
      14 Feb
      Глеб Лисовский "Для того чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно продать что-нибудь ненужное" (Кот Матроскин. Простоквашино)
      14 Feb
      Купленная технология уже у кого-то есть (не новая), а учитывая толщину нашего кошелька - есть почти у всех.
      14 Feb
      Я достаточно условно написал "научиться зарабатывать и купить" - можно на те же деньги купить еду, сырье, станки (компьютеры) и разработать своими силами новую технологию.
      Суть в том, что деньги это всего-лишь эквивалент товаров и сервисов и когда мы говорим зарабатываем больше, это просто означает что мы можем меньше времени тратить на собственно удовлетворение необходимых потребностей а оставшееся время потратить на что-то другое - на прокачивание духа или на разработку/производство новых технологий.
    • приклад: переможна технологія Москви
      14 Feb
      Юрій Олександренко Була б переможна технологія, то перемагали б. А ми програємо. Переможні технології має Московія: пропаганда, запроданці (агенти) на всіх рівнях, ліквідація лідерів і потенційних лідерів, провокації, тупа сила, ігнор втрат, плювання на всіх.
      14 Feb
      До речі, гарна думка - не обов"язково нам отримувати переважаючу технологію - можливо зробити так щоб у ворога не було технологій, які надають йому перевагу.
      В практичних методіках вирішення проблем, є:
      1. коло яке ми контролюємо (1),
      2. коло на яке ми можемо лише впливати (але не контролюємо) (2),
      3. коло про яке ми тільки знаємо (але не можемо навіть впливати на нього) (3). Є й інші кола.
      Для нас важливо те що ми можемо оперувати лише тим що в колах 1,2, і може колись зможемо дійти до кола 3.
      Приклад впливу - це санкції США та ЄС проти РФ, через які насправді нам зараз трохи легше ніж могло бути.
      Я маю на увазі, що без санкцій в терорістів вже була б авіація, а поки шо РФ не може постачати авіацію.
      Крім того РФ через санкції довелось відмовитись від підтримки Придністров"я (а звідти ми могли мати проблеми у Одеській області).
    • побеждают не технологии, а дух
      14 Feb
      Владимир Бойченко Побеждают не технологии, а дух. Так было, есть и будет.
    Какие проблемы должна решить новая технология?
    • предотвращение мировой войны
    • создания направлений и новых рынков
      14 Feb
      Юрий Коваленко Запад идет путем инноваций, сокращая циклы разработки новых продуктов, создания направлений и новых рынков, обеспечивающей инфраструктуры - тот, кто не будет развивать эти направления - будет хронически получать дыру в бюджете (или зависить от цен и спроса на низкотехнологические производства).
      Сейчас же проблемы - как
      • с образованием,
      • генерацией новых идей,
      • коммуникацией,
      • консультациями специалистов,
      • продвижением,
      • созданием команд (из широкого спектра спецов),
      • отсутствием площадок для встречь с инвесторами,
      • созданием рынков, на территории своего государства,
      • помощь при выходе на внешний рынок
    Какой может быть НТ?
    • необходимо в новой технологии
      14 Feb
      Alexander Reshniuk
      • Дух.
      • Без-страшие.
      • Остутствие ненависти к врагам, желание добра врагам
      (без этого, в процессе взаимодействия, мы правратимся в их зеркальное отображение - и после видимой победы над противником, зло с успехом начнет грызть пебедитилям нутро)
      14 Feb
      • главенство головы
        14 Feb
        Василий Машира "спички детям не игрушка", ОМП есть, не так чтоб планеты в пыль превращать, однако для людей вполне для вывода про главенства головы.
      • выход в новое измерение
        14 Feb
        Alexander Reshniuk если хотим скачок, нужно выходить минимум в n+1-мерное пространство решений.
        На практике єто может звучать так: переосмыслить (радикально расширить само понятие "технология)".
        Пример: в контексте военных технологий (обсуждение всякого вооружения, дальности и прочей боевой силы) мы берем и расширяемся... Получаем войну информационную (это в пространстве умов) и кибер-войну (это в пространстве компов).
        Нужно по-аналогии шагнуть за предел еще раз....
        14 Feb
        И в каком направлении шагнуть?
        14 Feb
        Alexander Reshniuk Как всегда - в перпендикулярном к тому что имеем, вне.
        Я считаю что это должно быть пространство духа.
        Дело в том что это именно то что для нас работает,
        и именно то что совершенно ломает понимание американским военным экспертам и прочим рационалам - "нет никаких предпосылок для позитивного результата. а он есть...."
        Технология в области духа, если хотите... грубо, но хотябы для зацепки.
        14 Feb
        где/как можно получить и использовать преимущество?
        14 Feb
        Alexander Reshniuk Область специфическая,
        14 Feb
        Alexander Reshniuk если персональные тараканы в голове есть к ней не подступишся.... но если отстраниться от себя и прекратить анализировать все через "свое раздутое Я",
        можно пробовать...
        для ознакомления маленькая книга:
        Николай Сербский "Война и Библия" (жанр даже слегка художественный....)
      • неожиданность
        14 Feb
        Глеб Лисовский В ай-кидо применяется другой вектор восприятия происходящего. Наблюдающим со стороны, кажется, что законы физики перестали существовать. Залог успеха - на мгновение! выбить противника из привычных рамок! Чтобы разбивать головы хулиганами достаточно 3-4 месяца упорных тренировок. Чтобы стать мастером ай-кидо - 3-4 года.
        14 Feb
        Василий Машира Мастера класно в айкидо 3-4 мя годами работают. Мастер айкидо работает с "нападением со стороны" откуда ж мастер знает про нападение? А ведь заключительное мастерство сравни начальной подготовке - работа с падением. сначала своим, и потом в синхронизации, падает тот кто этого боится?
    • авиация и патриотизм
      14 Feb
      Глеб Лисовский Если без сказок, то нужно "поднимать" авиацию. И патриотический дух!
      14 Feb
      Авиация и патриотический дух - далеко не новые технологии.
    • обеспечить технологиями цепочку НОРД
      14 Feb
      Юрий Коваленко Ни что ни ново под луной: обеспечить технологиями цепочку НОРД:
      • Наблюдение:
      • выявление свойств и функций на базе фактов и закономерностей
      • Ориентация:
      • создание структур, функциональных моделей.
      • Решение:
      • разработка правил и приоритетов принятия решений.
      • Деятельность:
      • организация,
      • планирование,
      • управление,
      • контроль
    Юмор
    14 Feb
    Serge Sergeev Нам нужно обучать много-много прапорщиков и засылать в РФ, чтобы они разваливали российскую армию.
    14 Feb
    Виктор Прозоровский Надо продать руководство страной в другие страны, тому кто хочет создавать новые площадки для новых экспериментов над людьми. А на вырученные средства уболтать Швейцарию под роялти, внедрить свою орг систему государственного гудвила в Украине и дать на первое время, компетентных управленцев системой экстренного приращения общего благополучия людей
  9. "сыграть в игру" по формированию новых структур управления обществом
    16 Nov
    А что если на риззоме "сыграть в игру" по формированию новых структур управления обществом и процессами обеспечения его жизнедеятельности. (министерства, академии, институты, и т.п.)... качественно новых.
    20 Aug
    Чтобы создать качественно новое, нужно изучить назначение, предназначение всех существующих структур их достоинства и недостатки, создать базу изъянов и ошибок. Согласитесь, сразу построить сложное здание, без изучения опыта и не имея такого - невыполнимая задача для делитантов, хоть их и будет много.
    16 Nov
    Чтобы изучить все существующие структуры - жизни не хватит. Но дело даже не в этом. Для того, чтобы изучать, необходимо идеальное представление о должном или желаемом. Только тогда можно выяснить - относится ли изучаемое к существу дела, или это исторические наслоения, которые либо уже не актуальны, либо вообще - из другой оперы. Чтобы отличить зерна от шелухи, нужно СНАЧАЛА знать и понимать - что такое - зерно. Здесь необходима логика восхождения от абстрактного к конкретному. Концепция нового для того и нужна, чтобы сравнивая с ней, можно было что-то изучать.
    20 Aug
    Назначение существующих органов-структур определяется согласно их функции в жизни организма-общества.
    16 Nov
    Общество - это не организм. Это - социальная система. То есть, общество - самоорганизуется (целевым образом) и самореорганизуется. Его структура может меняться во времени. Главная особенность общества (в отличии от организма) - в том, что в обществе реализуются идеи. Много разных идей. Их композицию обычно называют идеологией.
    16 Nov
    Идей существует много. Но те идеи, которые не реализуются в общественно-историческом процессе - дремлют. Чтобы они реализовались, их необходимо "будить" - актуализировать в ситуации. И компановать (организационно). А кроме того, возможно, понадобятся какие-то новые идеи, в том числе - организационные. И их также придется включать в композицию.
    Учитывая состояние окружающей среды, состояние общества, используя новые технологии, функции организма преобретают новые параметры, свойства или упраздняются старые. За основу можно и нужно взять опыт старых систем
    16 Nov
    Можно и нужно. Но - во вторую очередь. Сначала нужна идеальная концепция. Иначе никакого опыта взять не удастся. Потянется весь хлам, который мешает жить.
    Где-то здесь мы уже начинали это обсуждать.
    , предварительно их проанализировав и выявить + и -, используя сетевые коммуникационные технологии. Согласен, что воплощение такого проекта в жизнь задача непростая, но у нас просто нет другого выхода. Это вопрос не сложности, а соблюдения технологических этапов материализации мысли.
    Задача проектная, запрос в обществе есть, при разложении существующих органов управления вдобавок и необходимая.
    20 Aug
    Какова вероятность, что этот проект будет принят существующей системой? Если же опираться, на общество, то общество должно четко понимать, чем этот проект лучше других. Т.е. это уже политическая деятельность, со всеми атрибутами политических разборок и подковерных игр.
    16 Nov
    Сначала нужны идеи, скомпонованные в идеологию. Если это удастся создать и собрать, тогда возникнет основание для политической позиции. И если это основание окажется надежным, жизнеспособным - идеи начнут овладевать массами.
    16 Nov
    Такой проект востребован временем и необходимостью выживания. Конечно, многие существующие разлагающиеся структуры будут бороться за свое выживание, не желая трансформироваться и это нужно учитывать
    16 Nov
    Не нужно бороться со старым. Если старое устарело, оно усохнет и скончается самостоятельно. А если - не устарело, его придется включить, вплести в новое. А если с ним бороться, то таким образом мы только будем продлевать его существование. Все, что не убивает - делает сильнее. А убивать никого и ничего не надо. Ведь нельзя быть совершенно уверенным, что с водой не выплеснешь младенца.
    . Вопрос только в какой упаковке и технологической последовательности такой проект будет выходить в материализацию.
    16 Nov
    Входить в материализацию такой проект будет, начиная с авторов. Иначе не бывает. Если пример окажется привлекательным - люди потянутся.
    Такого проектного подхода на сегодня не предлагает ни одна политическая партия, поскольку они заняты продвижением своего бренда, действуя по принципу "разделяй и властвуй" По сути мы уже пытаемся создавать подобные структуры, называя их сетями. Вопрос только в том, что мы пропустили важный технологический этап, это определить функции, роли, предназначение будущих структур и обозначить их, как коллективную деятельность. Ведь КР проявляется именно в коллективной деятельности, как разум индивида, проявляется в его поступках. БОГ проектировал человека, заранее закладывая в органы определенные функции, а уж потом под эти функции клетки организовывались в структуры-органы, выполняющие те или иные задачи.
    16 Nov
    Оставим богу - богово, а государству - государственное.
    А значит и будет работа для КР.
    Обозначив структуры, органы коллективной деятельности, КР автоматически начнет работать с приходом людей, кому этот вид деятельности близок по духу, призванию, осознаности. Начать можно с создания Академии Разума, где идет разработка концептов.
    20 Aug
    Если имеются соответсвующие знания, и понимание как это все организовать и готовы потратить усилия и время - можете
    • оставить заявку в теме Табло внимания,
    • создать новую тему (или попросить кого-то из активных участников)
    16 Nov
    • как правильно организовать "игру"
      16 Nov
      Идея интересная. Но как это организовать? Нужна некая концепция (программа, схема, регламент...). Хотя бы - для начала.
      16 Nov
      Нужно выделенное пространство игры, в котором бы действовали соответствующие правила (программа, регламент, сценарий...). Но - не как догма, а как руководство к ближайшему продвижению. Эти правила могут по ходу дела пересматриваться и изменяться, если выяснится такая необходимость. То есть, пространство игры должно быть разделено на две (как минимум) части: подпространство собственно рабочего процесса (обсуждения государства - например); и подпространство анализа и реорганизации самой игры (правил, программы...) - рефлексии.
  10. Установчі збори України (проект)
    18 May
    Установчі збори України (проект)
    Основна схема
    18 May
    • Разом пишемо народний проект норм Конституції України
    • Делегуємо підписами представників на УЗУ висловитися "ЗА"
    • УЗУ проголошують чиновникам волю народу
    • Виборюємо винесення проекту на загальноукраїнський референдум
    • Очищуємо систему відповідно до норм Конституції
    Проблема,  яку ми разом маємо вирішити
    5 Sep
    Близько 40% нашого бюджету розкрадається через корупційні схеми. Біля 40% реального ВВП країни знаходиться в тіні та не оподатковується через використання офшорних схем та готівкових операцій.
    Національне багатство наповнює приватні кишені. Все це є наслідком існуючих писаних і неписаних правил  на яких стоїть стара корупційна система пограбування народу України.
    Перший рік після перемоги революції Гідності  показав неможливість з боку органів влади змінити правила співжиття та корумпованих управлінців. Окрім економічної кризи, поглиблюється криза довіри, інституційна та політична кризи, що блокує будь-які зміни «зверху».
    Очікування лише наближає точку неповернення, тому ми поставили перед собою мету – спільно, усімнародом виробити новий суспільний договір у формі проекту народної Конституції,розглянути її на Установчих Зборах України та забезпечити винесення на загальноукраїнський референдум відповідно до норм чинної Конституції України.
    Проект має спеціальний портал, що забезпечує інфраструктуру для внесення пропозицій, створення вікі-сторінок з групами редакторів, коментарі, голосування та підписання за допомогою ЕЦП.
     
    Етап №1 Аналіз проблем та збір пропозицій - період 6 місяців
    5 Sep
    1. Усі люди можуть додавати пропозиції щодо майбутньої Конституції, коментувати і голосувати за усі пропозиції
    1. Можуть робити це через авторизацію у соціальних мережах або за допомогою ЕЦП (пропозиції додані в різних режимах ідентифікації відображаються окремо)
    1. В кожному місці
      7 Sep
      може "місті"? чи що мається на увазі?
      присутній пункт (палатка) з волонтерами які розповідають людям про проект.
    2. В кожному місці є місце (офіс) де може збиратися робоча група та напрацьовувати колективні набори пропозицій, до робочої групи може увійти кожен, групи модеруються місцевими координаторами проекту.
    3. Кожен учасник групи зобов'язаний мати ЕЦП
    4. Одна група повинна містити не менше 20 людей.
    5. Паралельно працюють експертні команди
    1. Як і в ситуації з користувачами є 2 категорії експертів авторизовані і неавторизовані, їхні пропозиції висвітлюються на сайті окремо.
    2. Кожен може зареєструватися як експерт.
    3. Щоб стати авторизованим експертом, необхідно пройти тест та бути відібраним генератором випадкових чисел.
    1. Експерти роблять оглядові дайджести де аналізують весь пул пропозицій, виділяють спільне та конфліктне, дають рекомендації по усуненню конфліктів та щодо іноземного досвіду і наукових розробок.
    2. Паралельно збираються ЕЦП за проведення всеукраїнського референдуму щодо народної конституції (не за процедурою ЦВК)
    10 Sep
    Обговорення та питання:
    • яка потрібна кількість людей в проекті для легітимності?
    • чи очикується масова підтримка?
      10 Sep
      Олександр Тертичний САМІ, без масової підтримки, ви Збори не проведете. Саме помилки в методології роботи ВИКЛЮЧАЮТЬ масову підтримку в цілому перспективної і здової, хоч і не нової, Ідеї.
    Етап №2 Зведення пропозицій, ітерація №1 - 3 місяці
    5 Sep
    1. З кожної групи виділяється 1 представник в якості редактора зведеного пакету пропозицій
    2. Редактор від групи проходить 3-рівневий відбір: Тест на базову компетентність, рейтингове голосування та генератор випадкових чисел (ці заходи необхідні для мінімізації зовнішнього впливу)
    3. Кожен член групи підписує погодження про делегування відібраного редактора
    4. Редактори гуртуються випадковим чином в команди по 20 осіб.
    5. Для кожної команди створюється сторінка на движку Вікіпедії, де вони колективно можуть зводити напрацювання своїх груп та дискутувати
    6. Процес роботи абсолютно прозорий, кожна людина може коментувати цю сторінку чи окремі її складові.
    7. Експерти аналізують роботу груп, виділяють спільні і суперечливі моменти, дають рекомендації.
    8. Рекомендації авторизованих експертів обов'язкові для реагування редакторами
    Етап №3 Зведення пропозицій, ітерація №2 - 1,5 місяці (у випадку, якщо буде більше ніж 30 команд попереднього етапу, попередній етап повторюється)
    5 Sep
    1. З кожної групи редакторів виділяється 1 представник-редактор
    2. Відбір аналогічний до попереднього, але вже не містить тест
    3. Редактори гуртуються в команду для фінального зведення проекту Конституції
    4. Створюється єдина сторінка на движку Вікіпедії, де вони колективно можуть зводити напрацювання своїх попередніх команд та дискутувати
    5. Процес роботи абсолютно прозорий, кожна людина може коментувати цю сторінку чи окремі її складові.
    6. Експерти аналізують роботу, виділяють спільні і суперечливі моменти, дають рекомендації.
    7. Рекомендації авторизованих експертів обов'язкові для реагування редакторами
    Етап №3 Установчі збори
    5 Sep
    1. Коли проект конституції готовий, і зібрані підписи за проведення референдуму усі редактори збираються у Києві на символічні “УстановчіЗбориУкраїни”.
    2. Учасники Установчих зборів голосують за допомогою своїх ЕЦП за проект Конституції.
    3. Усі учасники мирнопроходять в Урядовий квартал та передають народним депутатампроект народної Конституції, з пропозицієюподанняцього проекту у Верховну Раду України за конституційною процедурою (2/3 складу ВРУ)
    4. У учасників є готовий пакет документів на подання проекту Конституції до ВРУ, одразу збираються підписи народних депутатів.
    5. Процес збирання підписів продовжується до досягнення результату, використовуються усі законні методи мотивації.
    6. Після проходження усіх формальних кроків, за конституційною процедурою проголошується референдум щодо проекту народної Конституції.
    Етап №4 Перезавантаження
    5 Sep
    1. Після прийняття на референдумі народної Конституції, за новими конституційними правилами проводиться перекомплектація управлінського складу органів влади.
    2. Здійснюється реформування усіх інститутів (системи органів влади) відповідно до нового укладу.
    10 Sep
    Обговорення та питання:
    25 Sep
    тест2
    • чи проводилось якесь публічне обговорення цього плану?
    • чи не краще зробити конкурс концепцій?
      10 Sep
      Марк Зобов Не лучше ли сделать конкурс концепций?
      И не надо всю Конституцию переделывать, начинать все с чистого листа. Кто на это пойдет?! Step by step. А для начала достаточно изменить немногое в системе управления.
    • Чи виконано аналіз стану суспільства?
      10 Sep
      Олександр Соколов .Потрібно йти від аналізу стану суспільства, в підсумку якого виявлені умови суспільного життя, які безперервно відроджують його негаразди. Чи виконано зазначений аналіз спільнотою "Україна - це я"? Не відомо і не видно наслідків, бо ніде не повідомлено про виявлені в підсумку аналізу стану суспільства умови суспільного життя, які безперервно відроджують його негаразди.
      Очевидно, що такий аналіз і його підсумок ведуть до єдиної думки, як змінювати систему.а констатація наявних суспільних негараздів породжує багато таких думок.
    • Яку саме систему слід змінити?
      10 Sep
      Олександр Соколов .Яку саме систему слід змінити: політичну, державного управління чи державного правління?
      25 Sep
      тест
  11. Один удар
    11 Jun
    Здесь я хочу обсудить одно минимальное изменение в законодательстве, которое может привести к необратимому изменению нашего общества и страны.
    Почему я ограничиваюсь одним изменением? Активность людей ниже плинтуса. Люди давно устали, на это влияет снижение уровня жизни, ибыточность информации и идей от разных партий, провал реформ и .т.д.
    Уровень жизни мы поднять не можем (я не говорю о своем), с реформами тоже самое. Остается найти одно решение, и постараться донести его до людей, под лозунгом: достаточно изменить только это и Вы еще при этой жизни увидите изменения к лучшему.
    11 Jun
    Конечно, то что я напишу не является юридической формулировкой. Я не претендую на это.
    Представим, что мы добиваемся следующего изменения:
    При нарушении предвыборной программы кандидата или партии, кандидат или партия лишается мандата.
    11 Jun
    На что это может повлиять:
    - Появится обратная связь с избирателями, не придется ждать следующих выборов.
    - Повысится конкуренция между партиями, кандидатами. Уж, они то будут использовать этот закон на полную.
    - Повысится влияние журналистов на политиков
    - Появится культура выбирать не обещания а предвыборную программу
  12. Новое отношение к власти
    9 Feb
    Попробуем порассуждать о ней отстраненно.
    Начнем с того, что кто-то ее любит, а кто-то - нет. Равнодушных нет. Как это ни странно. 
    Власть – это сложный инструмент управления. А что же это еще?
    9 Feb
    Любить инструмент, или не любить, в любом случае, это очень странно.
    Инструмент – это некая инженерная конструкция, реализованная при помощи каких-то комплектующих деталей. В нашем случае, инженерная конструкция – это модель управления, комплектующие – чиновники.
    То и другое имеет какое-то качество. Идеальная модель управления – конструкция с обратной связью, то есть она постоянно следит за изменением среды. В нашем случае – власть, управляя обществом, постоянно следит и реагирует на его чаяние и запросы. Другой вариант – полное отсутствие обратной связи. Власть идет туда, куда ЕЙ хочется. С конструктивной точки зрения – это слабая модель.
    Комлектующие
    9 Feb
    Условия эксплуатации комплектующих деталей (чиновников) во власти очень тяжелые
    9 Feb
    (много соблазнов, со временем многие не выдерживают)
    . Поэтому их
    9 Feb
    (комплектующие)
    необходимо периодически менять
    9 Feb
    (как масло в автомобиле)
    , для надежной работы всей конструкции. Если не менять, и конструкция плохая – инструмент работает в принципе плохо, а со временем начинает отказывать. 
    Кто заказывает конструкцию (модель) управления? - общество, как ни странно. Оно выбирает ту модель, которой в состоянии управлять - это ее представление. У неразвитых туземцев
    9 Feb
    (люди зависимые от племени - КНДР, Россия, Белоруссия и прочие)
    - вождь, который единолично управляет ВСЕМ
    9 Feb
    (вплоть до коров)
    , у развитых племен
    9 Feb
    (типа Швеция и прочее)
    — некий, почти безликий инструмент управления, полностью ориентированный на эти самые племена.
    Поэтому, водитель
    9 Feb
    (президент, король, генсек)
    этой конструкции никогда не виноват. Он рулит в тех возможностях, которые допускает эта самая конструкция. 
  13. Сайт(ПОРТАЛ) центра занятости
    30 Nov
    "Человека формирует среда обитания" -- Жак Фреско.
    Если условия жизни - неприемлемые для жизни, разве не следует изменить УСЛОВИЯ?
    Образ социума - как одного целого -- Тело. Все мы - клетки одного тела. Если плохо одному --- плохо и целому, если хорошо одному-- хорошо и целому.
    Есть тело, где все органы заботятся о нем исходя из тех функций на которые способен.
    ЭКОНОМИКА:
    Когда КПД (коефициент полезного действия) стремится к 100%? -
    когда он трудится от "души". Что это такое:
    1. -заинтересован в результате
    2. -над ним нет контролирующих структур,
    3. -нравится то, что он делает
    4. - польза для себя и целого
    5.- применяет то, что у него лучше всего получается
    Прищло время когда КПД - 100% - необходимость для выживания любого общества при увеличивающихся скоростях.
    Ставка на специалистов своего дела. Никаких лидеров или начальников - только командная взаимозаменяемая работа. Команда специалистов ставит себе цель и достигает ее, исходя из интересов целого. Команда собирается спонтанно, по степени желания участвовать и необходимой квалификации. Достигнув результата, команда распадается до следующей задачи, или участия в других проектах.
    Государство(имеется в виду социум одной страны) как одна большая корпорация - собственность только одна- государственная(все недра,земля, средства производства и продукты производства, жилье). Индивидуальной собственности нет - людям ничего не принадлежит но пользоваться можно всем что есть(как на прокат).
    Внутри государства все бесплатно - пошел в супермаркет, взял что тебе нужно для жизни или для работы. Денег внутри нет -есть только именная карточка учета(типа банковской)-- для изучения спроса, приход-расход, для планирования.
    Торговля как таковая - только с внешними партнерами, государствами. Деньги внутри государства имеют только номинальную себестоимость, и как коефициент рентабельности госкорпорации.
    Центробежной силой такого общества есть мысль - коеффициента СП(совокупный продукт) - то есть все богатсва страны движимые,недвижимые и потенциальные есть совокупный продукт. Часть его приходится в процентном пересчете на каждого гражданина(НАСЛЕДНИКА) страны - это номинальное богатсво индивида. Этот коеффициент на табло постоянно в динамике - как живой показатель уровня благосостояния каждого жителя, как показатель рентабельности государства как предприятия. Показатель успешной или неуспешной деятельности группы менеджеров (внешней торговли) и группы менеджеров ориентированных на внутеннее потребление. Каждый человек заинтересован в росте этого коеффициента, это цель каждого и целого в общей сложности. Взаимозависимость налицо.
    Немного странно трудиться за бесплатно:-)--но на смену странности быстро придет чувство благодарности такой стране:-)и желание принести максимум пользы обществу, которое позаботилось о насущном и будущем.Молодые люди спокойно будут заниматься творческим и полезным трудом,-ведь прибавочную стоимость и так создают только люди от двадцати до сорока пяти лет- все остальные или иждивенцы или безработные. При том что тема безработных сейчас и на ближайшее будущее - злободневная.
    Западом предлагается безусловный базовый доход - но если шагнуть дальше и смелее - то СП-проект закроет безработицу навсегда.Ведь безработный--на самом деле имеется в виду- безденежный.И вместо того чтобы ходить на работу и делать вид что работаешь, или "перебиваться шабашками", или в поисках работы---можно было заняться любимым делом сразу, с командой единомышленников.
    Здесь возможен Сайт(ПОРТАЛ) центра занятости - где люди пишут заявки с нуждами :
    четыре основные графы: заявка
    -исполнитель
    -оценка результата
    -рейтинг специалистов, зарекомендовавших себя достижениями своего труда.
    Последняя графа нужна для формирования доверия социума -
    автоматический депутат-человек дела, надежность проверена делами,специализация подтверждена рейтингом и перечнем дел доведенных до результата.
    Голосование как таковое не нужно совсем. Внутри каждой сферы деятельности есть рейтинг специалистов, добившихся наибольшей эффективности, и результатов труда. К ним само собой возникает доверие, что он лучше всех способен достичь поставленой задачи за короткий промежуток времени. Ответсвенность может нести как одно лицо так и группа, команда, принимающая коллективное решение.
    Кто будет править страной при таком раскладе? - Это может быть КРУГЛЫЙ СТОЛ-РАДА-ВЕЧЕ или просто команда Стратегии и планирования, где собираются представители профессиональных слоев общества, выдвинутые, исходя из рейтинга в кругу специалистов проофессиональной деятельности.
    Срок представления - не больше года. О поставленных задачах широко информируется на государственном сайте. Ответственные решения,касающиеся всего государства получают легитимность здесь же на сайте голосованием онлайн.
    Если поместное голосование - то голосование не за депутатов или лидера, а за программы- те или другие, и с четкими сроками исполнения.Если не уложились в срок, или невыполнили--рейтинг мгновенно падает -увольнение. Таким образом у руля могут находиться только те люди, которые находятся на пике рейтинговой пирамиды.(чтобы там небыло случайных и некомпетентных людей).
    Итак-нет пенсий, зарплат, налогов, льгот, материнских выплат---нет бюджета. Есть динамичный график прихода-расхода,анализ-планирование и показатель рентабельности государства-корпорации есть СП-коеффициент. СП коеффициент это денежный эквивалент процентного соотношения богатства страны-корпорации на душу населения. Его человек может забрать из казны при смене гражданства и переезде в другую страну на постоянное место жительства.
    Иностранные гости не смогут ничего взять в магазинах без спецкарточки. Спецкарту они могут купить прямо на границе(вместо визы), заплатив в казну определенную фиксированную сумму.
    Границы таким образом можно не закрывать: нарушителей отслеживают дроны и камеры.Даже если и проникнут внутрь страны - ничего ни купить, ни продать они не смогут.
    Тех граждан, кто не захочет жить в таких условиях можно освободить от гражданства, выдав ему его часть "наследства" и отпустив жить в другие страны. Тех иностранцев, кто пожелает жить при такой системе, принимать в гражданство при условии, что их капитал зачислится в казну.
    Прописка не нужна, так как к месту жительства никто не закреплен и дома бесплатные - можно заселяться в жилье ближе к работе, или даже создавать профильные городки--например:
    МедЦентр - где сосредоточены стационары с современным оборудованием, здесь же институты со студентами и все медицинские услуги. Один такой городок на одну область вполне достаточно, доставка пациентов - вертолетом. Во всех остальных городах и населенных пунктах - только пункт скорой помощи. Таким образом - эра спецгородов. Агропромышленный город-институт с теплицамии и лабораториями, город_Диснейленд и т.д.
    Армия - как и все сферы - профессиональная. Призывники - юноши и девушки 20 лет. Службу проходят не в воинских частях а по месту жительства - патрулируют улицы родного города и соблюдают правопорядок (то, что делает сейчас милиция).Срок службы -год, за это время овладевают навыками пользования оружием, стрельбы,самообороны. Приобретают курс молодого бойца, получают номер резервного бойца регулярной армии(на случай)Такая публичная милиция имеет инструкторов- профессиональных военных. Мораль здесь такая - у молодых людей появится ответственность и способность сохранять спокойствие в своих населенных пунктах.
    О тюрьмах,и полиции - отдельный разговор. Преступность уменьшится в разы -воровать,вымогать,мошенничать,шантажировать и грабить - просто невозможно, так как все бесплатно или на прокат, во временное пользование. А вот с насилием и агрессивным поведением будут сложности на первых порах - это можно решить с помощью видеонаблюдения - причем тотального. Камеры должны быть везде - в жилых и нежилых районах. Все камеры подключены к кабинету специального быстрого реагирования -- ведется наблюдение. Не дожидаясь никакого вызова - выезжают, или скорее вылетают(вертолет,дрон)на место преступления. Исходя из тяжести или степени насилия--выдается красная карточка(это когда без телесных повреждений), при повторении инцидента или при тяжких случаях - отправляется на поселение без всякого суда. Поселение(резервация) - это специальные города, изолированные от остального общества для граждан склонных к насилию. Внутри поселения ограничений нет, также живут и работают как и все остальное общество но по принципу подобное к подобному. Иллюзий нет - человека невозможно заставить вести социальный образ жизни,если этого не захочет он сам. При поселениях есть служба психологической помощи. По прошествии нескольких лет проводится амнистия - исправившихся и зарекомендовавщих себя переселенцев выпускают из поселения.
    Человек не может быть универсальным - все знать и уметь невозможно, командная деятельность есть лучший выход из положения.
    В индийской филоссофии есть теория где существуют четыре направления человеческго потенциала: брахманы, кшатрии,вайшьи,шудры. Другими словами можно сказать что не все люди равны по своей предрасположенности к действиям.Есть категория людей, которым легко дается планирование, анализ,теория - но на воплощение своих идей, обычно у них не хватает энергии. И это нормально. Теории должны начать воплощать другая категория граждан - кшатрии,умеющие организовать и заинтересовать коллектив, генерировать ответственные решения. Третья категория - ничего придумывать особо не умеют, и организовывать тоже, но без них материализовать что-то не удастся- это торговцы,ремесленники,земледельцы-"умелые руки",мастера своего дела. И есть шудры - это прекрасные исполнители.Эту категорию граждан совершенно не пугает рутина.Их вполне устраивает спокойная монотонная работа долгое время, - выполнить все четко по инструкции от "А" до "Я". Каждая из категорий не лучше и не хуже другой, и в равной степени необходимы для социума. Это следует учесть при моделировании условий жизни будущих поколений - министр не может превознестись над дворником,ибо они оба равноценны для общества по степени пользы каждый в своей области. Кстати эту систему можно использовать и в сфере образования, так как склонность к категориям прослеживается с раннего возраста.
    Итак суть системы - это талант, который не следует "зарывать в землю".
    Надо сказать это самый оптимальный вариант могущий удовлетворить многие слои общества. Главное человеческое качество как доверие, невозможно построить в мире где все продается и все покупается от эмбриона и органов до партий и целых государств. Есть выгода-значит будет и предательство, соперничество,борьба. Мораль в таком социуме не приживается, и говорить об этом можно до бесконечности(а попросту манипулировать сознанием о добре и зле), а "глубинное государство"(кум,брат,сват)будет процветать,как и процветало.
  14. Социально технологическая система "Эффективная справедливость"
    11 May
    Социално технологическая система #Эфективная_справедливость https://ideas.roscongress.org/improject-16457/ideas/23549
Побудова Громадянського суспільства
1 Aug
  1. Виростити Україні нову еліту
    14 Nov
    Oleksandr Danylyuk
    Ми
    14 Nov
    Vasya Ostriy Професіонали готують професіоналів, чоловіки - чоловіків, люди - людей.
    14 Nov
    Дійсно, а хто це МИ?
    маємо виростити
    14 Nov
    элита может только вырасти сама, преодолевая все препятствия и трудности - тогда она будет сильной и тогда она будет элитой.
    14 Nov
    и скорость процесса измеряется поколениями.
    14 Nov
    когда как, сейчас все быстрее
    14 Nov
    на сколько позволяет человеческая природа, которая уже не еволюционирует
    14 Nov
    да, я неточно выразился - быстро вырасти может принципиально новая элита (теоретически, практически - врядли), а старая со своим медленным ростом все равно не успевает - они отстали навсегда.
    Данылюк пролетает :(
    Україні нову еліту
    29 Dec
    Напевне треба почати із визначення кого ми маємо вважати елітою.
    Щоб виростити треба знати що вирощувати.
    Які особливості індивіда роблять його елітою? Конкретно в українському контексті?
    30 Sep
    Еліта - (від франц. Elite - краще, відбірне), ..
    1. (у соціології та політології) вищий шар (або шари) соціальної структури суспільства, що здійснює важливі і культурні функції. Розрізняють як за ознаками виділення еліти - політичної (В. Парето, Р. Міхельс), технологічної (Дж. Бернхем), соціально-психологічної (Х. Ортега-і-Гасет, І. Шумпетер), так і за спрямованістю - від антидемократичних до ліберальних. У сучасній соціології висунуті концепції безліч еліт (політичної, економічної, адміністративної, військової, релігійної, наукової, культурної), що врівноважують один одного і запобігають встановлення тоталітаризму (К. Манхейм). Найважливішими є проблеми формування, відбору, зміни та винагороди.
    2. Кращі добірні насіння, рослини або тварини, одержані в результаті селекції для подальшого розмноження або розведення.
    30 Sep
    Хто буде селекціонер?
    .
    Ретельно відібрати її і виховати.
    14 Nov
    Олена Цюкевич У нас є достатньо елітарної молоді,вихованої простими людьми на рідних традиціях:чесними,мудрими,прогресивно мислячими,грамотними,порядними. Це довів Майдан: повстала масово молодь! Нам треба їй допомогти,підтримати і дати базу. А відносно ретельного відбору- згадайте Гетьмана,який в свій час відвідував вузи всієі Украіни та відбирав перспективних економістів.Можливо,на сьогодні, варто продовжити так.
    30 Sep
    Найглибша помилка вводити революціонерів у єлітарную категорію. Тим більше, що на ці граблі ми наступали. Хто здійснив революцію в 1917 році, стали створювати еліту за своїм образом і подобою. Де фундаментальним принципом були ненависть до більш благополучних і пошук ворогів. Зауважте - після Майдану ми частіше шукаємо ворогів, ніж говоримо про творення.
    Ті, хто творив Майдан і захищає нашу країну повинні виступити в ролі інструменту в руках еліти. Чесного, непохитного інструменту. Але це не означає, що вони повинні бути шістками у політичному житті.
    14 Nov
    Одні повстали, інші зробили перелом, ще інші продовжують. Еліти нема.
    30 Sep
    Вона виникне. Але не скоро. І за умови, якщо ми приймемо правила, за якими грають європейські країни з дуже довгою історією.
    14 Nov
    В нових умовах еліті треба навчитися та напрацювати навик
    14 Nov
    Елітність накопичується і передається
    14 Nov
    тільки в межах одної суспільної парадигми мислення, при переході у наступну парадигму - надбання попередників, їх досвід, якості, виховання - вже не можуть бути використані.
    14 Nov
    Отже накопичення тих якостей, які мають цінність в будь-якій парадигмі. І дізнатись про це можна тільки в єдиний спосіб - пройти через них.
    14 Nov
    так, це накопичення (за життя людини), а щодо передачі?
    Саме це я й мав на увазі.
    . Це як газон. Просту траву можна полити і підстригти. Але справжнім газоном вона стане років через триста.
    Витратити власні кошти на їхню освіту та підготовку.
    14 Nov
    Irina Gor Класні слова! А чиї власні кошти Ви збираєтеся витратити?)))
    29 Dec
    Замість грошей можна витрачати час. Хто що має. Наприклад, можна безкоштовно займатися репетиторством для майбутньої еліти щоб підвищити шанси на навчання для еліти за кордоном і потім повернення на батьківщину.
    29 Dec
    Як забезпечити чесність майбутньої еліти ? чи не буде ситуацій коли на майбутню еліту потрачені ресурси, а еліта "забуває" повернути це своєю працею на благо батьківщини? Суспільство навчило і він просто залишився за кордоном і "забив" на обовязок
    Як визначити відсоток "бракованих заготовок еліти"?
    А потім привести їх до влади.
    14 Nov
    А чи є можливість привести нову еліту до влади?
    29 Dec
    Якщо вистачить сил підготувати то напевно найдуться сили і на приведення до влади
    30 Dec
    підготувати когось, та провести когось - це зовсім різні задачі
    Після цього можна йти на пенсію.
    14 Nov
    Питання:
    • чи потрібна еліта взагалі?
      14 Nov
      Александр Мочалов элита категория феодального государства... Сегодня антифеодальная революция, пора забывать про элиты... Надеюсь скоро за слово элитный будут сажать...
      30 Sep
      Англия не феодальное государство.
      14 Nov
      Olexiij Babenko Це погоня за фантомом. Час вирощення національних еліт уже минув. Еліти глобалізуються. Маємо зараз швидко будувати без елітне суспільство. Максимум самоуправлінню громад. Обласні (ги-ги, регіональні) органи управління ліквідувати. Приблизно так.
      30 Sep
      І буде так: Хто в ліс, хто по дрова. Україна перетвориться на суцільний базар. А потім народу захочеться "сильної руки".
    • чи може НЕ ЕЛІТА виростити ЕЛІТУ?
      14 Nov
      Vasya Ostriy Професіонали готують професіоналів, чоловіки - чоловіків, люди - людей.
    • чи вирощують еліти в інкубаторі?
      14 Nov
      элита может только вырасти сама, преодолевая все препятствия и трудности - тогда она будет сильной и тогда она будет элитой.
      29 Dec
      Але на шляху росту на кожному кроці виникає спокуса скористатися типовими методами та засобами руху вперед - вступ у клан, корупція і т.д. Ймовірність пройти шлях від не еліти до еліти і не спокуситися мізерно мала.
      Інкубатор потрібен щоб вберегти від цих спокус.
      Інкубатор в розумінні - допомогти провести виборчу програму для молодого політика щоб він не брав гроші у спонсорів, допомогти молодому держслужбовцю вирішити якісь фінансові питання щоб не брав взятки (типу, дати зарплату Мустафі :) ) і тд.
      30 Dec
      Це якщо ми розлядаємо еліту в політичній площині, але це може бути просто ядро Нації і складатися не тільки/не стільки з політиків.
    • зараз час для зростання еліти
      14 Nov
      Федор Ляпкин Вот сейчас и есть шанс для новой элиты ..... организация борьбы с контрреволюцией и продолжение революции - удел общественных организаций .... там и родятся управленцы и патриоты для новой страны.
      29 Dec
      Тобто, еліту не потрібно вирощувати? Для цього нічого робити не потрібно. Просто чекати. ТОй в кого в руках буде влада через рік той і є новою елітою?
    • у які строки?
      14 Nov
      Iryna Bondarenko шось довго дуже. чи ви через рік збираєтеся?)))
      14 Nov
      Oleksandr Danylyuk довго
    • хто виконавці?
      14 Nov
      Дійсно, а хто це МИ?
    • який є ресурс?
      14 Nov
      Irina Gor А чиї власні кошти Ви збираєтеся витратити?)))
      14 Nov
      Олена Цюкевич У нас є достатньо елітарної молоді,вихованої простими людьми на рідних традиціях:чесними,мудрими,прогресивно мислячими,грамотними,порядними. Це довів Майдан: повстала масово молодь!
      Нам треба їй допомогти,підтримати і дати базу. А відносно ретельного відбору- згадайте Гетьмана,який в свій час відвідував вузи всієі Украіни та відбирав перспективних економістів.Можливо,на сьогодні, варто продовжити так.
    • а є вже можливість привести еліту до влади?
      14 Nov
      А чи є можливість привести нову еліту до влади?
    • .
    Подібні теми:
  2. Как "закипятить воду" (к теории малых дел)?
    14 Nov
    Задачка: Если каждый день с утра нагревать воду в колбе на 10 С°, через сколько дней вода закипит?
    (навеяно Стратегией теплого океана, Стратегией "малых дел" и др.)
    Ответ
    14 Nov
    Никогда, так как вода успевает остыть
    Большинство наших проектов - такой "однодневный нагрев воды" на несколько градусов.
    14 Nov
    сергей Ярчук отличная иллюстрация принципа "Знаешь как - бери и делай!"
    14 Nov
    Для всех начинаний, ориентирующихся на "широкие массы", на подъем сознательности народа, и прочие постепенные процессы.
    • Возможны пиковые "нагревы" (Майдан)
      14 Nov
      Сергей Назарчук Майдан нагрел сразу до 100...
      Но тоже после нескольких попыток нагревать на 10 в день...
      14 Nov
      Даже пиковый нагрев воды до кипения не дает возможности воспользоваться кипятком, т.к. вода быстро остывает. (в наших-то условиях)
      14 Nov
      Без должной поддержки самих активистов. Они не могут все время жить на таком накале, как во время Майдана. :))) Должна быть ротация, должно быть стратегическое планирование, должен быть учет всех ресурсов, определение приоритетов и т.д.
      29 Dec
      Знов вилазить проблема об’єднання активістів та узгодження якоїсь єдиної стратегії. Те що обговорюється в темі Как преодолеть раздробленность общества?
    • Надо снять дневной ограничитель
      14 Nov
      Сергей Назарчук А "кочегары" на что?..
      14 Nov
      Кочегары заняты каждый своим котлом, а 10 С° - и так предел.
    • Увеличивать/суммировать мощность нагревателя
      14 Nov
      Геннадий Добровинский представьте, что каждый день в нагрев включается новая плитка.А кто то умный изобретает тепловой насос/термос... для сложения усилий всех нагревателей.
    • Сохранять результаты дневного нагрева
      14 Nov
      Геннадий Добровинский Вода закипит за 10-11 дней.Для этого есть сферический термос в вакууме.
      14 Nov
      Таким термосом является Ризома, в которой сохраняются все наработки в достигнутом состоянии, и всегда есть возможность продолжить (нагрев).
  3. Построение альтернативной системы
    14 Nov
    Еесть такая мысль, практически также работают все технологические новшества на рынке: создать работающий "прототип"-альтернативу действующей системе. Этот прототип будет живым докательством и собственной жизнеспособности и эффективности и преимуществ, по сравнению с существующей системой
    Это, конечно, применимо, наиболее четко к законодательной системе. Т.е. идея состоит в том, чтобы некая община или общественное движение создали "теневую" (в смысле альтернативную) законодательную систему, основанную на новых принципах, процессах, подходах. Это может быть создано общественным движением, построенным вокруг принципов, ценностей, в противовес существующим партиям, построенным вокруг целей, интересов и личностей.
    В качестве процедуры выборов представителей законодательной ветви предлагаю обсудить следующую
    14 Nov
    Чем вам не нравится Конституция разработанная настоящим конституционалистом В.Речицким?
    .
    На мой взгляд, эта процедура, действительно ставит барьеры для олигархического влияния, решает реально вопросы представленности и равноправия.
    14 Nov
    Вопросы:
    • как предлагается рассматривать идею?
      14 Nov
      1. Помещаем на ризомму, если ок, и приглашаем критику.
        14 Nov
        Сколько человек примут участие в обсуждении (по-вашему)?
        29 Dec
        Я думаю що швидкої відповіді на це питання не буде. Але якесь зацікавлення така ідея може викликати. Наприклад, аналогічна ідея виникла і в мене і я вже почас описувати як знайшов це обговорення. Значить мають бути ще люди в яких виникла така ідея. А ще будуть ті що приєднаються.
      2. Пройтись по упомянутым в описании принципам и целям.
        14 Nov
        можно последовательно выкладывать на риззому не описание целиком, а, по нарастающей принципы, цели, подцели, по мере исчерпания критики и комментов.
      3. Перейти к процедурам и процессам для реализации принципов и целей системы.
      Описание системы
      14 Nov
      Здесь , я попытался дать систематическое описание процедуры, от базовых принципов, потом цели, потом элементы системы.
      Читается сухо, но важно, что дана система в целом (ссылка на описание системы в предыдущем посте дает чуть упрощенное описание, для облегчения чтения).
    • каким способом предлагается ее внедрять?
      14 Nov
      • Необходимый ресурс:
        14 Nov
        • неравнодушные граждане, например к-либо группа/ы в фб, достаточно многочисленная, чтобы можно было расчитывать на репрезентативность с точки зрения географии, пола, возраста и прочих социальных характеристик.
          14 Nov
          • сколько человек должно быть в группе, чтобы она была репрезентативной?
          • человек в группе должен быть просто записан или активным?
        • поддержка, хотя бы вялая для начала, для "пилота" со стороны к-либо СМИ, желательно, но, в принципе, в начале необязательно (хотя новизна может кого-то заинтересовать)
        • 1-2 толковых программиста волонтера, чтобы сделать "движок" для выборов методом жеребьевки и собирать итоги голосования по различным вопросам (что тоже просто, даже используя формы гугл)
        • Эксперты-волонтеры, готовые представлять свои аргументы по различным вопросам перед "теневым" парламентом.
          14 Nov
          • Какой уровень д.б. у экспертов-волонтеров?
          • Реальные эксперты могут подключиться, когда будут достойные их внимания результаты работы - как быть с неувязкой по времени?
          • Сколько уже есть таких экспертов-волонтеров?
        • Нужны консультанты/медиаторы волонтеры с опытом медиации группового обсуждения (технология выявления всех точек зрения, трансформация критики в конструктив и т.д.)
          14 Nov
          • Сколько нужно таких медиаторов?
          • Сколько уже есть?
        14 Nov
        Всі незадоволені роботою міліції
        29 Dec
        Напевно, потрібно будувати регіональні спільноти на початку. Група в Києві, Дніпрі, Одесі, і т.д. Перші учасники мусять бачити одні одних щоб оцінювати результати в реалі. Потім ці групи об’єднуються в систему яка спочатку працює як "федерація", поки не розростеться до розмірів де побудувати клан і захопити владу буде важко. КОли мало членів і вони розкидані по країні то неможливо визачити хто притримується кодексу а хто ні.
        • Я б почав із "торгового клубу" - учасники дотримуються правила провати і купувати лише в межах спільноти . Мають свід арбітраж. Використовують якусб елдектронну систему (бажано децентралізовану) для координації роботи
        • Другий етап - система взаємодопомоги . без постійного буджету але із обраною комісією яка розглядає проблеми учасників системи а потім всі скидаються якщо треба гроші або помагають хто чим може (прообраз соціальної системи, охорони здоров’я і тд)
        Для координації роботи можна використати мою ідею Децентралізована національна дискусійна платформа. Але на початку може бути і група у ФБ чи різома
      • Запуск проекта:
        30 Dec
        1. в группе или группах на фб делается объявление (представляется суть "пилота"), среди требований к кандидатам в "парламент" готовность отдавать работе на общее благо, скажем 1.5 часов ежедневно в течение 1 месяца, например с 18.30 до 20.00.
        2. люди "называют" имена своих кандидатов
          30 Dec
        3. жеребьевка среди кандидатов
        4. На фб сообщают состав "парламента"
        5. "Парламент" начинает работать
        14 Nov
        Організація пікету чи маршу проти міліції.
        29 Dec
        Я б орієнтував таку общину на внутрішнє життя а не боротьбу із зовнішнім світом (пікет проти міліції).
        Найперше в голову приходить спосіб існування деяких релігійних організацій (церков) як "Свідки Єгови", які в народі називають сектами (напевно "в хорошому розумінні", бо є ще і погані секти).
        Ці "секти" мають свої внутрішні правила, і , фактично, свою державу в державі , принаймі свій бюджет, фінансово-кредитну систему.
        Ми можемо побудувати таку "секту" - сережеву общину , але без релігії, поставивши ліберальну ідеологію в основу.
        • Центральним елементом є деякий кодекс "нової україни". Збірник правил і законів але короткий (як ми хотіли б жити).
        • Кожен учасник при вступі приймає цей кодекс. Відмова від кодексу означає вихід із общини .
        • В общині існує свій суд, парламент, виконавча влада. Всі ці органи обираються згідно кодексу, по максимально відкритих процедурах
        • Частиною кодексу є згода по максимуму обмежити контакти із зовнішнім світом та працювати в межах лише общини - купувати товари та послуги лише у "своїх" (в межах общини)
        • Контакти із зовнішнім світом лише при неможливості вирішити проблеми в общині.
        • Є свій бюджет та податки (в сектах також платять десятину). При цьому спільними зусиллями знаходяться законні варіанти мінімізації зовнішніх податків
        Головна ідея - створити паралельну реальність де життя буде комфортнішим ніж в звичайній реальності. І таким чином "затягувати" більше і більше людей в общину.
        • "В нас немає корупції"
        • "В нас освіта та медицина мають справедливу ціну" (якщо вдасться то безкоштовно)
        • "В нас своя міліція" (на практиці охоронна фірма із членів общини)
        • і т.д.
        Якщо кількість членів общини буде зростати значить ідея працює. Якщо починають виникати факти корупції, крадіжки з "бюджету" і не мають відповідної реакції, значить ми невиліковні
      • Работа "Парламента"
        14 Nov
        • каждый день, жеребьевкой, новый спикер, повестка дня, доклады экспертов, голосование по итогам докладов экспертов, принятие решений, обычная работа. Обсуждения могут быть реализованы в среде webfm, mikogo или аналогов, которые позволяют проводить вебинары.
        • Естественно, "парламент" принимает решения, которые формально не являются законом, тем не менее, поскольку "парламент" будет репрезентативным, аматорским, то скорее всего будет незаангажированным, будет давать точку зрения "народа", которая как-минимум будет являться любопытной, а как максимум и по мере роста интереса к "пилоту" и поддержки СМИ может стать неким "независимым" мнением для "больного" по актуальным текущим вопросам для Украины. В пределе, поскольку это будет "работающий прототип", все больше людей "захотят" его, после этого, вопрос техники как сделать эту систему частью конституции и реальной политической системы.
        • Поскольку решения такого "парламента" будут, неизбежно, написаны простым и понятным языком, можно ожидать серьезное противодействие со стороны действующих депутатов ВР, олигархов, юристов, которые всячески будут пытаться "опустить" идею. Но в этом же будут и плюсы, если о решениях такого "парламента" будут узнавать простые граждане Украины.
        29 Dec
        Я почав працювати над проектом Децентралізована національна дискусійна платформа . Така система може бути використана для роботи парламенту в "паралельній державі".
      • Перспективы проекта
        14 Nov
        Если проект выживет в самом начале, уверен, у него будет интересная перспектива, поскольку его почти невозможно уничтожить: его невозможно подкупить, этим проектом никто не "владеет", поскольку нет "лидера", его невозможно "замочить" в подворотне (процесс выборов, отзыва, пополения состава очень прост и ничего не стоит), дает возможность экспертам "поиграть перышками", "свежее мясо" для СМИ, дает надежду и альтернативу кровавой революции для простых граждан.
        Агора работала в течение 250 лет когда-то в одном из самых успешных государств своего времени. Этот "пилот" может показать, что Агора может стать реальной альтернативой сегодня.
    • Замечания по системе
      14 Nov
      • отрицательная обратная связь
        14 Nov
        Для устойчивости системы вводится отрицательная обратная связь. Отрицательная обратная связь для государтвенной системы, это отзыв народных депутатов. Согласитесь, подкупать выборцев, зная что тебя могут отозвать не рационально.
        14 Nov
        Цей механізм легко зможе використовуватись системою. Отже з негативного зворотнього зв'язку перетворюється на позитивний. Фактично просто звужує гарантії представницької діяльності.
        14 Nov
        Олег, согласен, если будет минутка, пож посмотрите ссылку отзыв является одним из ключевых элементов предлагаемой системы, так же как и ответственность без срока давности. А также остракизм, а также невозможность законодателю занимать исполнительные полномочия в течение длительного срока и прочие.
      • недооценка управляемости людей
        14 Nov
        Существуют такие технологии как НЛП. Посмотрите что сделала с людьми СМИ за такое короткое время. Управлять человеком просто, и чем меньше кругозор человека, тем больше он поддается управлнению из вне. При этом, человек искренне считает, что принимает решение самостоятельно. Пример:
        14 Nov
        Пример по себе, пока не появилась деталь "Путин нарушил Будапешский меморандум", мне и в голову не могло прийти, что все эти годы нас осознано подводили к революции. Я искренне был уверен, что за всем стоит Янукович и ПР (ну разве советы слушает), сейчас сомневаюсь, что он осознано сливал Украину. Спасибо ребятам пожертвовавшие своими жизнями, низкий им поклон, за то, что мы еще можем обсуждать эти вопросы.
  4. Что мы хотим строить в будущем?
    14 Nov
    Спросили у человека, роющего землю - что он делает.
    - Рою котлован для фундамента здания.
    - А какое здание будет строиться?
    - Не знаю, сказали вырыть котлован. Сами еще не знают. Но при постройке здания котлован роют всегда - вот я и рою.
    У меня ощущение, что мы все время в роли такого человека - что-то делаем, абсолютно не представляя. что будет потом, для чего это все, есть ли в этом смысл. При этом то, что мы делаем - сами по себе, полезные, хорошие и необходимые вещи. Как с тем котлованом.
    14 Nov
    Аргументы ЗА:
    • Есть уже готовые проекты
      14 Nov
      Сергей Лукьянец У меня все готово от котлована и фундамента,до последнего этажа, причем учтена возможность достройки с учетом прогресса и времени.
      14 Nov
      У меня недалеко от дома вырыли котлован (сейчас там уже деревья выросли 3-4 метра), так, я думаю, на него тоже был и проект и смета. Наверное, банально кончились деньги. Т.Е., кроме проекта, нужен и "бизнес-план" строительства.
      А можно взгянуть на эскиз?
    • Построить здание для переходного периода
      14 Nov
      Владимир Ганяк 
      В условиях глобальной и локальной нестабильности, в котором возможны социальные бифуркации (революции и резкие смены власти) резко сужается горизонт планирования...
      Поэтому надо задуматься над построением такого здания, которое сможет быть максимально устойчивым к возможным социальным потрясениям и сможет наилучшим образом защищать обычных людей в переходной период...
      Не следуют делать ставку, что нам сразу удастся построить оптимальное здание на все случаи жизни...
    • Сетевая структура
      14 Nov
      Владимир Ганяк 
      Наибольшей устойчивостью к изменениям обладает сетевая структура с минимально необходимым уровнем иерархии, который необходим для координации действии участников..
      А далее необходимо задуматься над эффективными механизмами взаимодействия с действующей властью...
      Хотелось бы получить не только возможности консультативного органа, но возможность контроля решений гос. органов и местного самоуправления, а также задуматься над разработкой механизмов отзыва депутатов местного самоуправления в случае установления фактов преступлений...
    • Рассмотрение обратных связей
      14 Nov
      Вопрос относится к каждому, попробуйте протянуть обратную цепочку от максимально глобального желаемого изменения (мечты, идеала), чтобы понять, работаете ли Вы сейчас на него, против него, или безразлично к нему. Имейте в виду, что учитывать надо не только необходимые но и достаточные условия.
      Пример с котлованом, где выросли деревья:
      3.<новое здание> <-
      2.<исполнитель, процесс, средства> <-
      1.<проект, средства>
      Человек неправильно рассчитал средства, поэтому на первом этапе, делая все правильно и хорошо (для этого этапа), забирал средства 2-го этапа, чем губил и его, и всю затею - т.е. по факту не приближал, а рушил цель (при отличном исполнении текущей работы).
    Аргументы ПРОТИВ:
    • Объединять усилия бессмысленно
      14 Nov
      Serge Sergeev 
      Дальнейшее приведено для того, чтобы показать, что тупиковым является путь объединения ВСЕХ усилий для проработки одной или даже группы теорий.
      • Как быть с разнообразием путей
        14 Nov
        Serge Sergeev 
        У разных людей видение идеала может настолько отличаться в деталях, что и предполагаемый путь достижения цели будет другим?
        14 Nov
        Он обязательно будет отличаться и хорошо, если это выяснится сейчас, еще лучше, если мы сможем свести свои понимания, понять свои ошибки, выбрать в каждом случае более эффективное решение. 
        14 Nov
        Serge Sergeev  не согласен с тем, что нужно ЗАРАНЕЕ сводить свои понимания.
        Вот упрощенная картина мира. По вертикали некоторая "функция здоровья" - она показывает, насколько ситуация соответствует пониманию идеального мира.
        По горизонтали - множество (бесконечное кстати) вариантов картин мира.
        14 Nov
        консенсус предполагает ИЗМЕНЕНИЕ своих картин мира навстречу друг другу.
        Да, изменятся наши цели, изменимся мы сами, но мы встанем на этот путь и будем одолевать его, а не беспомощно метаться и шарахаться.
        Проблема этой кривой в том, что мы НИКОГДА НЕ УВИДИМ ЕЁ ПОЛНОСТЬЮ, потому что мы НЕ ПРОСТО ЗАРАНЕЕ НЕ знаем, как будет выглядеть вот эта нарисованная мной кривая, мало того - мы просто физически не можем перепробовать бесконечное число вариантов.
        14 Nov
        Мы можем видеть полностью всю картину (лес на горизонте), а подойдя ближе различать отдельные деревья, после - ягоды и грибы. 
        В каждом случае мы можем достигать согласия о новых объектах в нашем новом видении. Но, придя к согласию насчет леса, мы уже можем двигаться к нему.
        14 Nov
        Владимир Ганяк 
        А еще лучше знать к чему стремимся, т. е. целевое состояние...Понятно, что путь может быть извилист и долог при определенных обстоятельствах.. Так как неожиданно могут возникнуть препятствия, которых мы могли раньше не видеть...
        Чтобы получить ТОЛЬКО ОДИН КУСОЧЕК картины мира, мы должны потратить некоторое время и ресурсы, чтобы проверить окрестности некоторой точки.
        Плохо, если мы будем рыть туннель каждый в своем направлении и в конце уткнемся каждый в свою стену.
      • Проблема локальности наших знаний
        14 Nov
        возникает проблема ЛОКАЛЬНОСТИ наших знаний. - Мир слишком БОЛЬШОЙ И СЛОЖНЫЙ, поэтому каждый человек видит ТОЛЬКО СВОЙ кусок картины мира, и не видит остальных.
        - Если у нас действует например три команды - каждая из них сможет в результате своей работы хорошо разглядеть ТОЛЬКО СВОЙ кусок картины мира.
        Можно найти такую систему координат, в которой борьба, сотрудничество и любовь могут быть описаны простым двухмерным графиком, даже ИМЕННО ТЕМ, который я нарисовал для наших условных трех команд.
        14 Nov
        У каждого своя правда, но истина - одна.
        Четыре слепца, которые ощупывают слона - имеют разные проекции, но, обсудив и подумав, могут воссоздать его действительный образ (как в начертательной геометрии).
      • Проблема потенциальног барьера
        14 Nov
        Serge Sergeev 
        есть проблема потенциального барьера - любая организация может изучать СВОЮ НИШУ очень долго, но для перехода в другую нишу, она должна по какой-то причине пойти на уменьшение целевой функции.
        14 Nov
        целевая функция у нас - переменное понятие (и понижение "старой" целевой функции - может быть увеличением "новой").
        Но и с уменьшением значений целевой функции мы можем смириться - это временно (новая ниша скоро становится "нашей", привычной).
        14 Nov
        Serge Sergeev 
        целевая функция в пределах нашего горизонта времени ФИКСИРОВАНА
        14 Nov
        Нет, она меняется со сменой парадигм сознания.
        . Меняются только наше ЖЕЛАНИЕ УСТУПАТЬ (чтобы перейти на исследование НЕИЗВЕСТНОЙ части мира), а также может сдвигаться по вертикали нижний порог.
        14 Nov
        Владимир Ганяк Математика в зоне бифуркаций часто дает сбой, возможности адаптации системы не бесконечны...Хотелось бы, чтобы нас интересовал моральный аспект, то есть послеклассическое понимание рациональности... Уступать можно до той поры пока не идешь на сделку с собственной совестью...
        14 Nov
        Владимир Ганяк Лучше рисовать сумму векторов... Понятие ниже и выше весьма условно, а вот компромисс есть сумма векторов...
        14 Nov
        Serge Sergeev  НЕВОЗМОЖНО и БЕССМЫСЛЕННО найти общую парадигму с властью.
        Вот именно из-за бессмысленности поиска общей парадигмы с властью, и есть ограничения власти, такие как "не больше двух сроков", понятие "конфликт интересов", и тп.
        Вообще-то компромисс это БАЛАНС, когда отдаваемое ввиду уступок и необходимого вклада, уравновешивает получаемое в результате этого компромисса.
        - Если человек отдает больше чем получает, это уже не компромисс.
        14 Nov
        А для консенсуса безралично кто сколько отдает и сколько получает
        14 Nov
        И не нужно - надо найти общую направляющую для Гражданского общества (учитывая все парадигмы), тогда можно многое продавить в правительстве или задавить правительство.
      • Проблема пороговых ограничений
        14 Nov
        Serge Sergeev Я имею в виду, что мы обычно рассматриваем ТОЛЬКО те модели, которые НЕ ХУЖЕ двух порогов - порога возможного и порога который мы ДОПУСКАЕМ.
        На этой картинке, нарисован нижний порог, который показывает, что всё находящееся ниже его по некоторым причинам недопустимо.
        В результате позиция команды "1" потеряла смысл.
        Собственно Майдан и Небесная сотня случились от того, что власть подняла порог, и люди были вынуждены искать новую нишу.
        Диаграмка, поясняющая пороги. В виде звездочки некоторый человек. Верхний порог (current) - это то где он сейчас реально приблизительно находится, средний (minthink) - это то что он ДУМАЕТ что его нижний порог, нижний (minphysically) - это то где он реально не сможет жить (умрет, или будет за гранью - преступник, бомж).
        Самое верхнее ограничение - наша целевая функция - выше её не дают перепрыгнуть законы природы.
        Фактически, наша целевая функция задает ниши. Человек находится внутри ниши, которая сверху и по горизонтали ограничена целевой функцией, а снизу ограничена порогом, ниже которого человек не хочет или не может опускаться.
        Точка 1 находится за пределами ниши, но человек может пожервовав например комфортом в неё перейти понизив комфорт ниже уровня точки 4. Для перехода в точку 2 уже необходимо совершить очень серьезные ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ усилия (точка 5).
        А чтобы перейти в точку 3, нужно или умереть или зайти за грань.
        Нижний порог как раз и задается кроме накопленных ресурсов этикой. Например, в какой-то момент истории этика практически отсутствовала, и это с одной стороны казалось-бы дает массу свободы, делай что хочешь, а в реальности этика существенно увеличивает эффективность общества, потому что рассчет на этичность поведения других людей, позволяет появление горизонта планирования.
        Физический порог можно смещать вниз накапливая ресурсы. То есть фактически, имея неограниченные ресурсы, можно, при желании конечно, переместиться в любую точку пространства.
        Материальная бесконечность
        14 Nov
        Во первых, я предлагаю термин "материальная бесконечность", который означает, что достижение некоторого состояния не имеет для нас смысла, потому что мы ФИЗИЧЕСКИ ограничены ресурсами либо временем.
        Пример: мы можем говорить о гипотетическом построении новой Украины на планете у другой звезды (или даже на Марсе), и таким образом решить проблему нехороших соседей итп
        В принципе физических запретов на переселение всех украинцев на Марс нет, но это переселение потребует недоступных нашей группе ресурсов, а также это требует многих лет времени работы, и этих многих лет у нас тоже нет - очевидно, мы хотим предложить решение, которое будет работать в ближайшие год-два (ну пусть пять).
        "Украина на Марсе" - это состояние, которое тоже находится на моей первой кривой, но оно для нас недостижимо, как и множество других состояний, потому что нам для него требуется материальная бесконечность.
        Для того чтобы понять что некоторое состояние для нас материальная бесконечность, нам не нужно сильно глубоко разбирать возможности человека, и тем более не нужно закладываться на изменение фазовых возможностей человека за жизнь.
        Если мы узнаем про изменение законов или увидим какое-то РАДИКАЛЬНО новое знание о возможностях человека, мы просто расширим круг состояний, которые будем изучать.
        ВАЖНО для нас то, что уже лет ПЯТЬДЕСЯТ человечество (за исключением заповедника на 1/6 части суши), существует в особой реальности - знания человечества настолько велики, что уже давно ни один человек не может эти знания все знать.
        Заповедник вобщем тоже ощущал данную проблему, но среднему человеку в заповеднике ограничивали цензурой доступ к информации, что он даже мог испытывать недостаток информации.
        Мы принципиально должны закладываться на то что ни один человек не может понять всех остальных, поэтому наиболее эффективна будет совместная работа людей, у которых вектора наиболее близки.
        14 Nov
        Пороги - это в фиксированном линейном мире.
        14 Nov
        Serge Sergeev ничто не мешает применить нелинейную систему координат - например представьте что на моих графиках вертикальная ось имеет логарифмическую размерность.
        В нелинейном - порог не есть прямая (как на рисунке).
        14 Nov
        Serge Sergeev Здесь тоже можно использовать свою систему координат, чтобы в ней порог стал прямой линией - просто так удобнее.
        14 Nov
        Владимир Ганяк  дело в том что в зоне бифуркаций идет борьба различных групп влияние, и общество выбирает наиболее притягательную по его мнению идею...
        14 Nov
        вблизи точек бифуркации шкала не описывается одной функцией (хоть и логарифмической, или любой другой). Проще представить, что шкала меняется все время и функция изменения шкалы - неизвестна.
        14 Nov
        Очень наглядные графики и правильная теория, но только в предположении что мы знаем что такое человек, где его пороги и границы, что это знание не меняется во времени, что люди все вписываются в усредненную модель, что человек не меняется фазовым переходом за свою жизнь (и не оказывается ЗА нарисованными горами в один миг), что для всех людей действуют одни законы, что мы знаем все законы, что накопленный ЗДЕСЬ ресурс что-то значит ТАМ, куда мы хотим попасть, и еще много всего другого...
      • Сложности с пониманием
        14 Nov
        Диаграмка, поясняющая, как у нас выглядит кругозор.
        Как уже я говорил, человек находится внутри некоторой ниши A, которую он изучил вдоль и поперек, ему там даже вероятно будет комфортно.
        Кроме этой своей ниши, человек имеет неплохое представление о соседней территории диаметром B (это территория, где его соседи, начальство, коллеги, друзья, родственники) - он видит эту территорию, или ему о ней рассказывают более-менее надежные источники.
        Плюс, человек может потратить некоторые ресурсы, и изучить (например по книгам или по рассказам, или даже по слухам, или по российскому телевидению) некоторую территорию, которая находится на расстоянии C и имеет размер d, но реально что там он не узнает, пока туда не переместится, а переместиться мешают пороги.
    • Разработка собстенных вариантов эффективнее
      14 Nov
      более эффективно МНОГИМ КОМАНДАМ основательно проработать КАЖДОЙ свой собственный вариант.
      А уже когда варианты проработаны - наступает момент когда идеи будут бороться (лучше - НОРМАЛЬНО конкурировать).
      14 Nov
      Владимир Ганяк Бороться будут идеалы... Как сказал К. Ясперс "История - кладбище идеалов"... Простым людям нужны простые и понятные вещи... Принципы и подходы будут обсуждать интеллектуалы, но на выходе их работы обязательно должен быть какой-то идеал...
      14 Nov
      Борьба - это из КРАСНОЙ (Спиральная динамика) парадигмы. Есть еще много последующих. Там вместо нее свои методы: сотрудничество, творчество, любовь, совершенство, гармония.
      14 Nov
      Владимир Ганяк Сотрудничество и гармония характерны лишь для начальной стадии конфликта, если решение не найдено, то дальше идет поляризация и радикализация процесса...Без жертв потом сложно перейти к сотрудничеству...
      14 Nov
      Serge Sergeev Жертвы (в общем смысле, я не имею в виду прямо смертоубийство) как раз и есть опускание НИЖЕ допустимого порога, которое позволяет перейти в соседнюю нишу на графике.
      14 Nov
      Опускание ниже порога - стимуляция перехода в другую парадигму (кризис).
      14 Nov
      В разных парадигмах разные понятия - их нельзя сравнивать (они несравнимы как комплексные числа). Власть - она власть в Красной парадигме, народ - спектр парадигм, цель - в движении к верхним парадигмах, математика тут не поможет.
      14 Nov
      Вопросы:
      • Борьба требует большого ресурса, а он сейчас уменьшается.
      • Борьба идей распорашивает силы борющихся, и победителем становится общий враг.
        14 Nov
        "Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе" БГ
        Конкуренция уничтожает наш мир (раньше создавала).
      • На каком этапе допустима конкуренция?
        14 Nov
        1. Выбирают лучший из эскизов?
        2. Выбирают лучший из проектов?
        3. Выбирают лучшее из готовых зданий?
        или, как в предыдущем варианте
        1. вместе работаем над эскизом, потом вместе работаем над проектом, потом вместе строим здание.
        или другое:
  5. Якою бути Україні: план зміни системи влади
    14 Nov
    Сторінка проекту
    [тут розмістити текст]
  6. Толока - прообраз коллективного мышления
    14 Nov
    "Толоку" можно рассматривать как точку зрения коллективного мышления выраженную в исскустве.
    14 Nov
    Алексей Потапенко,
    Толока очень напоминает то, к чему нам надо стремиться (только в когнитивном пространстве).
    14 Nov
    Що таке Толока:
    14 Nov
    Толо́ка — одноразова безоплатна праця гуртом для швидкого виконання великої за обсягом роботи.
    За звичаями українців, білорусів та росіян толока є формою селянської взаємодопомоги, на яку скликають сусідів, родичів та товаришів. Зазвичай толока передбачає частування працівників.
    Толока в Україні
    14 Nov
    Толока є давнім українським звичаєм. Її організовували на селі для виконання термінових робіт, що вимагали значної кількості осіб: збирання врожаю, вирубування лісу, спорудження будинків, спільний випас худоби тощо. Іноді толоку використовували для проведення громадських робіт (будування церков, шкіл, читалень, доріг тощо).
    У толоці односельчани брали участь, тобто працювали толокою (спільно, разом), добровільно й задарма, не потребуючи плати за свою працю. Зазвичай особа, на користь якої працювали, частувала робітників. Також звичною справою було звершення толоки народним гулянням — танцями і співами.
    За панщини толока застосовувалася як додаткова робоча повинність кріпаків.
    Толоку як кріпацьку повинність ліквідовано в Російській імперії в 1847 —1848 роках. Як інститут звичаєвого права і добровільної взаємодопомоги толока в Україні продовжувала і навіть продовжує існувати дотепер.
    Подобия каркаса:
    • В физическом пространстве - это детали (результаты согласованной физической деятельности обученных людей).
    • В когнитивном пространстве - это мысли, проекты, решения (результаты согласованной мыследеятельности обученных людей).
    • И там, и там - люди:
    • нацелены на конкретный ОБЩИЙ результат
      14 Nov
      Да. Любое объединение людей происходит только в том случае, если их общий результат недостижим без этого объединения. Но иногда этого недостаточно.
      Пример. Есть территория, на которой много людей устроили базар. Совместный результат достигнут. Но, допустим, появляется альтернативная иерархическая организация, которая объявляет эту территорию своей собственностью и собирает ренту со всех торговцев. Результаты:
      1. иерархическая структура победила самоорганизованную структуру;
      2. усилилось неравенство распределения продуктов труда.
      Как вы думаете, имеет ли смысл снова снизить неравенство распределения продуктов труда?
    • обладают навыками конкретной деятельности
    • натренированы на совместную деятельность
    • ставят интересы Громады выше личных (по крайней мере в день Толоки)
    Тезисы:
    • необходим выход в парадигму сотрудничества
      14 Nov
      Не из всякого набора готовых деталей можно собрать общий каркас. ИМХО, у нас сейчас ситуация - именно такая. Только мы никак не хотим об этом честно сказать.
      Если нельзя собрать - можно вырастить (научиться, натренироваться, измениться). Но это - другая парадигма (сотрудничества), а мы цепляемся за конкуренцию.
      14 Nov
      • Полнота
        14 Nov
        Serge Sergeev:
        Система есть система, она полная для ее населяющих, различие в пенитенциарных системах Китая и Сингапура. - не парадная часть картинки. Опыт Сингапура... что там с семейным кодексом, подбор пар для умных по технологии?
      • правила игры
        14 Nov
        Serge Sergeev:
        Власть это сила слова в первую очередь, мера законности обратна количеству явных силовых решений. Прозрачность правил игры для команд, однако например в футболе конкуренту не докладывают про тактику матча, пример грубый, и все же показывает фрагментарность как следствие из общих правил.
      • эксперименты
        14 Nov
        Задумался над организацией понятной толоки как в окончании фильма "the one", назвать - "тут раздают тумаков", и зрителей и участников наберется Заодно прозреют относительно "слабости" интеллектуалов, ведь плодотворная беседа таких заканчивается маленькой смертью личности, а за идеологию в недавнем прошлом умирали и миллионами Первобытный папа.
    Вопросы:
    • кто в нашей реальности будет исполнять роль каркаса?
      14 Nov
      Serge Sergeev А кто в нашей реальности будет исполнять роль каркаса здания? - Вот если убрать каркас, именно такая картина у нас сейчас и есть - есть масса людей, которыеучаствуют в некотором процессе, часто сами не понимая в каком.
    • как быть с разным видением результата?
      14 Nov
      Serge Sergeev
      У нас именно проблема - каждый видит СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ каркас, не такой как у других.
      То есть у нас сейчас ОДНА ИЗ важнейших задач - выработать ДОГОВОР о устройстве ОБЩЕГО каркаса, и во вторых - выработать механизмы СОБЛЮДЕНИЯ этого договора.
      14 Nov
      Не из всякого набора готовых деталей можно собрать общий каркас. ИМХО, у нас сейчас ситуация - именно такая. Только мы никак не хотим об этом честно сказать.
      14 Nov
      Serge Sergeev
      Нам это и НЕ НУЖНО делать из НАШЕГО набора готовых деталей!
      Речь в парадигме коммунизма да еще и автаркии, а ведь мы ОТКРЫЛИСЬ миру, и мир открылся нам (я про Ассоциацию, про ВТО), и можем совершить торговую операцию - ОБМЕНЯТЬ то чего у нас излишек на та чего нам не хватает.
      Нам нужно недостающие детали просто купить
      14 Nov
      Увы, это нельзя купить или выменять (купленный диплом хирурга не делает человека хирургом).
      14 Nov
      Serge Sergeev Нам не нужно становиться хирургами - мы можем купить ВРЕМЯ квалифицированного хирурга.
      14 Nov
      Serge Sergeev В этом и есть наша главная проблема - что мы действуем в коммунистической парадигме, которая запрещает торговать, и поэтому мы не пойдем и просто не совершим торговую операцию, продав ненужное и купив нужное, а изобретаем велосипед.
      Если нельзя собрать - можно вырастить (научиться, натренироваться, измениться). Но это - другая парадигма (сотрудничества), а мы цепляемся за конкуренцию.
      Механизмы соблюдения к сожалению должны включать в себя как поощрение за соблюдение своих обязательств, так и наказание за несоблюдение.
      14 Nov
      Чего не хватает, ясно, когда договорились что строить, а договориться как раз и не получается, т.к. у каждого свое личное представление о нужном результате. И никакой сторонний "хирург" тут не поможет, так как у него тоже другое представление о результате, а удовлетворить всех невозможно.
      И выход из этой ситуации в парадигме конкуренции либо дипломатия, либо война. Но мир стал таким сложным и так быстро меняется, что потом и кровью достигнутые решения рушатся через пару недель. Что мы и наблюдаем.
    • почему аналогичные обсуждения быстро затихают?
      14 Nov
      Іван Пушечніков Интересно, почему все обсуждения на эту тему либо быстро затихают, либо превращаются в трёп? Знаю несколько групп, где обсуждалось. Сейчас все практически "лежат" - активность, как говорят физики, на уровне тепловых шумов.
      14 Nov
      Надо адаптироваться к скорости изменений, расставить ключевые в места, куда изменения ведут ?
      14 Nov
      основная причина, возврат к предшествующим ценностям. Т.е. полученные результаты - табуретка от которой необходимо дальнейшее развитие. А это усердная работа над собой в плане ценностей. Т.е. делают "прыжек" и скатываются из-за сомнений авторитетности наработанного.
      контрастый пример: "кесарю кесарево, богу богово" versus "основа цивилизации распределение труда".
    • что мы хотим достичь в результате?
      14 Nov
      Serge Sergeev Важно определиться, что для нас самоцель:
      • убрать конкретных персон из власти (и плевать что страна развалится),
      • изменить страну к лучшему, а этих персон потерпим?
    • какая связь понятий?
      14 Nov
      Какая на ваш взгляд связь между понятиями АЛЬТРУИЗМ, САМООРГАНИЗАЦИЯ, КОЛЛЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ИЕРАРХИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ?
      14 Nov
      Здесь зависит от того, в какой парадигме рассматривать понятия - конкуренции (сегодняшняя) или сотрудничества (завтрашняя).
      14 Nov
      Пользователь КМ, при активации разработчика, создает правило "для всех и для каждого"
      14 Nov
      в случае человека происходит "само" организация.
      , сохранияя за собой авторство
      14 Nov
      С авторством при КМ - несколько по другому (См. Правила)
      , предоставляет идею на конкурс владельца, тем организовывая продукт, в рамках организации распределения ресурсов КМ, регламентирующих собственность.
      Благотворительность, "альтруизм" - следствие начального инвестирования индивидуальных усилий в идею.
    Другие тезисы:
    • начните с малого
      14 Nov
      Іван Пушечніков А вы с малого начните. Уборка в парке, ремонт детской площадки, организация коллективного мероприятия (можно даже отдыха). Поверьте, из хороших дел сложится хороший процесс. И не обязательно что бы все всё понимали.
      14 Nov
      Serge Sergeev Мы уже опытные взрослые дети - в игрушки типа уборки в парке уже несколько лет играем, и теперь есть желание более сложными и важными вещами заняться
      14 Nov
      Евгения Лозовая Иван, уборка в парке, покраска заборов, ремонт дет. площадки - это все работа комунальщиков! (За все месяцы, очень редко их всретила на улицах города.) Для того,чтоб жить как европейцы, или как-то поднимать моральный дух граждан - нужно НЕ ссорить в парке, НЕ ламать площадки, НЕ унижать, а уважать людей и их работу.
    • делать качественно свое дело
      14 Nov
      Евгения Лозовая Нужно заниматься СВОИМ делом КАЧЕСТВЕННО. И тогда каждый будет специалистом в своей сфере, останеться связать и систематизировать работу всех сфер. Так работает идеальная система.
      14 Nov
      Іван Пушечніков Идеальная система - никогда не работает. Работает такая система, где у каждого есть ПРИЧИНА делать свою работу хорошо. Тоесть, если я плохо покрашу этот забор, то следующий забор будет красить кто-то другой, а я пойду на переподготовку. Иначе система устремится в состояние максимальной некомпетентности.
      14 Nov
      Евгения Лозовая Вы наверное пропустили фразу "Нужно заниматься СВОИМ делом КАЧЕСТВЕННО.". А если нет причин - может стоит сменит вообще работу и начать заниматься делом, что интересует?
    • Пригласить "спеца" - старые демократии уверенно себя чувствуют
      14 Nov
      Страны "старых" демократий так уже столетиями живут, и в нынешнем мире весьма уверенно себя чувствуют, следовательно они научились эту проблему решать.
      14 Nov
      Это нам так кажется, потому-что мы на них издалека смотрим и то на их парадную картинку. Чужой опыт не подойдет не только нам, но и им самим (хоть по последним событиям).
      Опыт Сингапура я изучил очень хорошо - это для нас "другой мир", кстати, Китай думал его позаимствовать "из первых рук" - но и у него не получилось.
      Не забудь, что иметь даже самые лучшие решения бесполезно, если нет способа применить их в жизни, а власть из рук никто выпускать не захочет.
      14 Nov
      Serge Sergeev Сергей, давай будем делать по-правильному: когда говорим про парадную картинку, даем свое определение и МЕТОДОЛОГИЮ, по которой делается вывод про парадную картинку.
      14 Nov
      Рассматривается тема толоки, и использования этого опыта в коллективном мышлении.
      Методологию пока не рассматриваем, а то мы и так блуждаем в дебрях бесчисленных теорий, проектов, идей, пластов чужого опыта.
      Возможно, тут есть такой момент, что для них это часть их здравого смысла, и они в своих книгах даже не упоминают о том что для них само собой разумеется, однако если мы пригласим достаточно внимательного и честного человека оттуда, чтобы он поучаствовал вместе с нами - он нам сразу скажет, что вот вроде всё так-же, а вот того-то мы не делаем.
      Так или иначе, ОПЫТ важнее даже очень хорошо формализованного знания, и вот этот чужой опыт может всё изменить.
      Еще вариант (точнее вариация нашего варианта) - которым фактически пошли страны Азии, тот-же Сингапур - МАССОВО СИСТЕМАТИЧЕСКИ отправлять наших патриотов и активистов для набора опыта и учебы в лучшие ВУЗы мира, которые находятся в США и Великобритании, с последующей расстановкой людей из хорошо учившихся на ключевые должности.
    • методология успешной организации
      14 Nov
      Serge Sergeev
      Есть три принципа успешной организации (при несоблюдении одного из них есть очень высокая вероятность что пар вылетит в свисток, хотя это и не гарантировано):
      1. эффективность действий (лучше измеряемая, но можно и просто очевидная)
      2. прозрачность действий и расходов
      3. ответственность (когда за каждое действие отвечает конкретный человек, и лучше если за каждый просчет предусмотрен конкретный денежный штраф)
      Без методологии измерения эффективности, прозрачности и ответственности (наказание должно быть достаточно целевым и достаточно весомым для конкретного человека), система не работает.
      Единственное уточнение по методологии оценки, что она может быть всеобщеочевидной внутри сообщества, которое сильно сегрегировано, то есть все люди в этом сообществе очень сильно схожи и соответственно все думают одинаково.
      Если же мы пытаемся объединять в одну команду разных людей
      14 Nov
      Мы не пытаемся этого делать, люди в парадигме сотрудничества и люди в парадигме конкуренции, конечно, не смогут договориться друг с другом.
      , то нам прийдется вырабатывать общую методологию оценки, с которой согласятся все эти разные люди.
      14 Nov
      Организация сходимости в порцессе, итерационный алгоритм - минимизация противоречий.
      мера интеллекта обратна его противоречивости. Тестирование на специалиста решает обычный анализ показаний в криминологии. Психохондирование это разработка 90-х годов, в действии - "Смысл"
    • необходимость системного мышления
      14 Nov
      Serge Sergeev
      В стратегии всегда смотрят сверху, не углубляясь в детали.
      14 Nov
      Стратегическое направление абстрагировано, однако ясность основ точность делализации. Это следствие кропотливой сборки деталей. Стратегией это становится тогда, когда проуктивность выводов больше чем спектр изначальных предпосылок. равенство означает логику, уменьшение - потери.
  7. Преобразования в обществе и способ мышления
    5 Dec
    Роберто Унгер: "Никакие глубокие преобразования в обществе не могут быть предприняты сегодня без изменения способа мышления."
    Как думаете, что на что менять надо?
    5 Dec
    Обсуждение:
    • "способ" или "парадигма"?
      5 Dec
      Мне кажется, слово "способ" - трудности перевода, правильнее было бы употребить слово "парадигма".
      • "Способ" - внешний прием, алгоритм, технология, метод.
      • "Парадигма" - внутренняя установка, мировоззрение, принципы, представления.
      Что имел в виду Роберто Унгер? (способ или парадигму)
      5 Dec
      Александр Тарасюк Да, способов мышления может быть столько, сколько будет найдено логических линий, это много...
      Посыл неверен, не способ мышления является входом в разрешение проблемы, а принципы, и их совокупность, на которых будет построена абстрактная модель нового цивилизационного порядка... И уже тогда от абстрактной модели к частному...
    • менять структуру ключевых институтов
      5 Dec
      Василий Машира форма определяет сознательность, качество - цвет- наполнение. Т.е. СТРУКТУРА ключевых институтов и их иерархия создает ощущение своей организации, или самоорганизации ?
      Обратное - постоянное "мели, чистили, белили, красили и латали дыры".
    • научиться переходить от конкретного к абстрактному и обратно
      5 Dec
      нужна готовность перейти на язык абстрактной модели, готовность абстрагироваться от частных случаев своего жизненного опыта
      5 Dec
      Яков Фельдман
      Договороспособность и Готовность к Абстрактному Моделированию
      4 декабря 2014 г. в 19:02
      Два примера:
      1. проект нового уложения (1766)
        5 Dec
        Манифестом Екатерины II от 14 декабря 1766 года представители разных сословий призывались «не только для того, чтобы от них выслушать нужды и недостатки каждого места, но допущены они быть имеют в комиссию, которой мы дадим Наказ, для заготовления проекта нового уложения к поднесению нам для конфирмации».  
        Вся вообще комиссия состояла из 564 депутатов, из которых 28 были от правительства, 161 от дворян, 208 от горожан, 54 от казаков, 79 от крестьян и 34 иноверца. 
        Представителями дворян были, по преимуществу, военные (109 человек), горожан — купцы (173 человека), а затем мещане, секретари магистратов, духовных правлений и пр.; малорусские города присылали даже казаков, сотников, полковых писарей и пр.
        Сельское население и казаки присылали депутатов из своей среды; депутаты иноверцы (самоеды, башкиры, черемисы и пр.), большей частью, не знали русского языка, и им было разрешено выбрать в помощь особых «опекунов», знающих русский язык.
        Заседания и дебаты продолжались полтора года, после чего Комиссия была распущена - точнее не распущена, а просто забыта.
      2. «Декларация прав человека и гражданина»
        5 Dec
        5 мая 1789 года в Версале открылись заседания Генеральных штатов.
        Начались пререкания о порядке ведения заседаний. Третье сословие требовало себе больше прав, объявив себя представителем 96 % нации.
        17 июня депутаты третьего сословия, поддержанные низшими слоями духовенства и дворянства, по предложению Эммануэля-Жозефа Сийеса провозгласили себя Национальным собранием, пригласив остальных депутатов присоединиться к ним.
        20 июня депутаты третьего сословия собрались в зале для игры в мяч и дали клятву не расходиться, пока не будет выработана конституция
        9 июля 1789 года Национальное собрание объявило себя Учредительным собранием (Assemblée constituante) — высшим представительным и законодательным органом народа
        26 августа 1789 г. Учредительное собрание приняло «Декларацию прав человека и гражданина»
      Давайте сравним
      В первом случае депутаты заседали полтора года - разультат нулевой
      Во втором случае депутаты за 110 дней приняли Декларацию - основу новой Конституции в стране где ничего подобного прежде не бывало
      Выводы?
      В первом случае налицо активность, но "недоговороспособность участников"
      Во втором - наоборот - налицо "активная продуктивная договороспособность"
      Но сейчас меня интересует не историческая и даже не психологическая, а методологическая сторона вопроса
      Когда собираются вместе люди для выработки общей позиции - что при этом происходит?
      Происходит выработка ОБЩЕЙ АБСТРАКТНОЙ МОДЕЛИ
      -----------------------------------------------------
      Собственная "общая модель" лежит в основе любой игры, любого спортивного состязания, любой торговой сделки
      Но!
      В игре и спортивном состязании правила игры вырабатываются до игры и во время игры соблюдаются
      В торговой сделке правила уточняются по параметрам в ходе самой сделки - НО в рамках "типового сценария", понятного и принятого всеми сторонами.
      Этот абстрактный сценарий, эти абстрактные правила должны быть АБСТРАКТНЫМИ чтобы их можно было переносить из одной точки пространства времени - в другую и чтобы их можно было применять многократно.
      То есть налицо АБСТРАКТНЫЕ МОДЕЛИ
      -----------------------------------------------------
      Готовность перейти на язык абстрактной модели, готовность абстрагироваться от частных случаев своего жизненного опыта - такая готовность ЕСТЬ во ВТОРОМ примере и - ее НЕТ в ПЕРВОМ примере
      ---------------------------------------------------------------------------
      О чем это я?
      О полемике вокруг реформы образования в Украине
      Пока я не вижу готовности участников абстрагироваться от своего частного опыта и перейти к выработке общей абстрактной модели
      Смогут ли участники абстрагироваться? Если да - будет второй вариант, французский. Если нет ...
      --------------------------
      UPD  
      Про отличие французского случая от русского - и связь с абстрактным мышлением и договороспособностью  
      Я мог бы вспомнить Декарта (создавшего современную математическую нотацию - вместе с Ферма и Виета) и Мерсенна (создавшего первую общеевропейскую академию наук по переписке). Но, по-моему, и так очевидно 
      5 Dec
      Виктор Прозоровский Так и есть!!! Способ мышления, является результатом практик МЕТОДА АЛГОРИТМИЗАЦИИ целенаправленной, предметной и конструктивной мыследеятельности человека.
      Именно СПОСОБ причастен к КАЧЕСТВУ СПОСОБНОСТЕЙ человека. Прирастить конкурентоспособность личности можно лишь практикой навыков в способе сообразить важность МЕТОДА АЛГОРИТМИЗАЦИИ ЦМД личности на его КПД в обществе. КОМПЕТЕНЦИИ прямо связаны с СПОСОБОМ, Квалификации - с преобретенными НАВЫКАМИ.
      5 Dec
      Виктор Прозоровский
      В Украине уже есть верный метод, экстренной корреляции алгоритма цмд личности, для требуемого уровня компетенций в управлении модернизацией существующих орг систем общества и построением новых, необходимого уровня рациональности и справедливости. 50-70 часов безболезненной корреляции алгоритма цмд личности и его дело в "шляпе"...
      5 Dec
      Василий Машира Когда элементы в полной картине, они смотрятся цельными, т.е.исчезновение, недостача, "залечивается" аналитически - интуиция, однако, ключевые точки в чем то зубрежка, оправданная эффективностью формируемой сети.
    • переход от старого мышления к новому
      5 Dec
      Виктор Юшин Изменение способа мышления это по сути переход от старого мышления к новому.
      • Старое мышление имеет доминирующую мысль основанную на борьбе, а в основе нового мышления лежит доминирующая мысль о единстве.
      • Вектор развития доминирующей мысли в старом мышлении направлен от частного к целому. А в новом мышлении от целого к частному.
      • Старое мышление полезно на первой половине пути развития человека - от первого рождения физического до второго рождения духовного. Новое мышление необходимо на второй половине пути развития - от второго духовного рождения до преображения физического тела.
    • а КАК менять?
      5 Dec
      Зоя Находкина На что менять еще можно предположить, а вот как менять. "А ну, давай думай по-новому".
    • отказаться от привычных оценочных рядов
      5 Dec
      Светлана Овчаренко Просто отказываемся в срочном порядке от привычных оценочных рядов - богатство хорошо, потребление прекрасно, много кв.метров чудесно, большой завод очаровательно...
      Представляете мир, в котором быть самым богатым просто стыдно?))
      На определенном уровне развития мышления можно понять, что оценка "хорошо" относительна и просто является условной мерой. То, что называем постмодернизмом, и есть приглашением к новому способу отношения к собственным суждениям
    • при каких условиях возможна смена?
      5 Dec
      А кто может сказать, при каких условиях возможна такая смена способа мышления?
      5 Dec
      Зоя Находкина Смена мышления возможна только после участия в революции.
    • сменить мышление помогают герои и подвижники
      5 Dec
      Михайло Васківнюк змінювати мислення допомагають такі як Парасюк , а також люди, які жертвують собою заради..., а ще ті хто може безкорисливо любити і передавати енергію любові іншим
    • осознание значения Конституции
      5 Dec
      Myhaylo Roll Найкоротший шлях перебудови мислення - це усвідомлення важливості... Конституції України. Влада це усвідомлює, тому й ігнорує Основний Закон. Але якщо кожен простий громадянин для початку просто вивчить Конституцію, а потім почне відстоювати гарантовані нею права, насамперед на ВЛАДУ і ВЛАСНІСТЬ, то ситуація зміниться на краще дуже швидко!
    • засвоїти інтегральну ідею наступної епохи
      5 Dec
      Oleksandr Bobyk є інтегральна ідея наступної епохи... от коли її засвоюєш - тоді все бачиш по-іншому, і без особливих пояснень розумієш, куди йти... а коли не засвоюєш - ніякі пояcнення не допоможуть...
    • развивать критическое мышление
    • ничего не стОит менять
      5 Dec
      Александр Листратов Для простых людей слова "измени способ мышления!" - это вообще ни о чем. Простым людям понятен язык деятельности, а не мышления. Если вопрос задавался туда, к простым людям, то сформулирован не правильно. Потому что от того, что происходит в ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (с какими трудностями и преградами сталкиваемся) и зависит, буду ли я менять мышление, или нет.
      Если вопрос к тем, кто смотрит, хоть немного, в БУДУЩУЮ деятельность, тем самым ставя мышление на первое место в иерархии, то тут тоже вопрос сформулирован не корректно. Ведь речь идет о наступлении "желаемого" будущего, а, следовательно, об управлении ситуацией и способах его получения.
      По этому, ответов есть несколько, смотря кому их даешь. Первым - ничего не надо менять, все произойдет само! Вторым - срочно заняться поиском гарантированного получения управления! И если для этого придется поменять парадигму мышления, что ж... но ведь не факт, что придется.
      По сему, общий ответ таков: ничего не стОит менять. :))))
  8. Проект образовательного телевидения
    8 Jan
    Проект образовательного телевидения, совместный проект образования на краудсорсинге Группа в ФБ
    О канале
    5 Jan
    • Каким будет этот канал?
      5 Jan
      Olia Binkovska-Abraham Каким будет этот канал? Чем он будет отличаться от унылых школьных предметов или, например, мастер-классов Марты Стюарт?
      Какова миссия канала? Кому, чем и как он собирается быть нужным? Какие блоки программ войдут в его сетку вещания? Как будет выглядеть его логотип? Это всего немного базовых вопросов…
    • Какова миссия канала?
      5 Jan
      Olia Binkovska-Abraham Какова миссия канала? Кому, чем и как он собирается быть нужным? Какие блоки программ войдут в его сетку вещания? Как будет выглядеть его логотип?
      5 Jan
      Цель и миссия: сделать обучение модным
      Поэтому проект состоится, если удастся зацепить аудиторию, которая не учится.
      5 Jan
      • как быть с изменчивостью моды?
        5 Jan
        А как быть с тем, что мода быстро меняется?
        5 Jan
        Алексей Мась Формировать новую моду
        5 Jan
        новую моду на обучение можно будет формировать через 20 лет после этой.
      • что из обучения модно сейчас?
        5 Jan
        Сейчас модно:
        • учить языки по сериалам.
          5 Jan
          Ира Кречетова из наблюдений за своим окружением могу выделить несколько условно модных направлений: 1. иностранные языки - английский, польский, китайский
        • тренинги (вот я тут про "Теорию игр" рассказывал),
        • Курсера и другое дистанционное образование.
        • школы стажеров (где бизнес набирает стажеров и их потом отсеивает)
          5 Jan
          Алексей Мась моя дочка вот у POPEL Interactive Agency такой проходила и ей понравилось.
        • учить что-то вдалеке от текущих знаний
          5 Jan
          Алексей Мась например игру на фортепьяно или рисование учат инженеры или маркетологи
        • IT
          5 Jan
          Ира Кречетова ІТ - создание и обслуживание сайтов, освоение прикладных программ для профессии, быта, спорта, самоорганизации, хобби
        • география, история
          5 Jan
          Ира Кречетова
          • география - социальная, политическая, экономическая - интерес к тому как живут другие люди и страны, как они "докатились" до такой жизни
          • история
        • физическое самосовершенствование
          5 Jan
          Ира Кречетова физическое самосовершенствование - йога, бег, здоровый образ жизни, "правильное" питание, "правильное" лечение
        • "самокопание" и творчество
          5 Jan
          Ира Кречетова
          • самокопание - тайм-менеджмент, саморазвитие, психология и т.п.
          • фотография, художественное и прикладное творчество, музыка - это все для непрофессионалов, как разновидность релакса (медитации, самокопания:)
      • тестирование разных методик
        5 Jan
        Ира Кречетова канал - это тестирование различных методик обучения, часто "как" учиться играет решающую роль в выборе "что" учить; людей привлекают программы, которые дают быстрый практический эффект и/или впечатления.
    • Какое содержание канала?
      5 Jan
      Какие блоки программ войдут в его сетку вещания? Как будет выглядеть его логотип?
      5 Jan
      Михаил Городок что то по аналогии с академией Хана
    • В чём уникальность этого проекта?
      5 Jan
      Светлана Пучкова В чём будет уникальность этого проекта?
    Источники финансирования
    8 Jan
    • краудсорсинг
      8 Jan
      Алексей Мась Предполагается краудсорсинг, когда люди скидываются на новую серию того продукта, который им нравится. Нравится эта серия обучающих роликов по английскому - сбрасываются на него. Таким образом поддерживается качественный контент и ведется редакционная политика.
      8 Jan
      Для начала надо иметь какое-то количество продуктов + ЦА по каждому.
      (есть затраты на создание + эфирное время/канал)
    • платный канал
      8 Jan
      Lykov Vladimir Этот Канал должен быть платным
      8 Jan
      Может быть, но это еще больше сузит ЦА (а значит и популярность, и поступления)
      8 Jan
      Светлана Пучкова он может быть платным с определённого уровня
      8 Jan
      Татьяна Жданова Люди редко ценят знания, за которые не платили деньгами и/или временем, усилиями по его "добыче". И бесплатный контент демотивирует проподавателей, особенно известных... а начинающим по приколу, для них это канал коммуникаций.
    • какой порядок первоначальных затрат?
      8 Jan
      Кто-нибудь может прикинуть порядок первоначальных затрат (грубо, в млн.$)?
      Для оплаты канала, контента, зарплаты...
    Целевая аудитория
    5 Jan
    Очень важно определиться с парочкой: СОДЕРЖАНИЕ и ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ. Причем ЦА надо определить и качественно и количественно.
    5 Jan
    • кому это нужно?
      5 Jan
      Алексей Мась Аудитория - Украина, или ты знаешь категории граждан, которым образование не нужно?
      5 Jan
      Я знаю, что очень много людей убеждены, что образование им не нужно, поэтому не смотрят и не будут смотреть образовательные каналы - вопрос сколько тех, кто будет.
    • как получить новую аудиторию?
      5 Jan
      Алексей Мась Да, вот как раз абсолютной удачей было бы заинтересовать тех, кто считает, что ему не нужно. То есть за эту аудиторию и стоит побороться
      5 Jan
      А есть у нас "ключ" к такой (тугой) аудитории? Или способ принуждения? ))
      5 Jan
      Алексей Мась Как раз ТВ (обычный ящик) имеет ключ. А суть нашего канала этот ключ использовать для просвещения. Тут простор для творчества, но это ж и интересно.
      8 Jan
      Дмитрий Малюта Чтобы зацепить одну из «аудиторий, которая не учится», нужна геймификация. Хотя бы минимальная (для начала). Ну и дальше можно её усложнить таким образом, чтобы человек понимал, что изучение таких-то предметов повысит его ценность в такой-то сфере. Как в играх «точат» персонажей под конкретную специальность, да?
      Есть и другие «аудитории, которые не учатся»... Наверное, их тоже можно зацепить − через серию коротких «мультов», показывающих, что вот «одна девочка (лет 35-45) училась-училась, училась-училась, а потом заработала много денег/стала много ездить по всему миру/купила крутую машынку/купила квартиру». Заодно мультики могут презентовать программы, относящиеся к одной конкретной специальности и показывать, как строить типичную карьеру по этой специальности.
      8 Jan
      Светлана Пучкова зацепить детей можно 1. создав ступенчатую уровневую тестовую систему проверки знаний в игровой форме..как в ХАНе 2. дав им то чего нет на других ресурсах..прим ( чат с носителями языка ) прим. просмотр любимых мультиков или сериалов на оригинальном языке с титрами... уроки в игровой форме как на этом ресурсе http://www.radostmoya.ru/.../akademiya.../video/...
    Существуют ли подобные ресурсы сегодня?
    5 Jan
    Светлана Пучкова Существуют ли подобные ресурсы сегодня?
    5 Jan
    Andrey Khavryuchenko існує багато, але суттєва частина користувачів не охоплена.
    Наприклад, для англомовних дітей є Khan Academy, але дитині 4-10 років, що не знає англійскої - нема чого запропонувати
    Название канала
    5 Jan
    Алексей Мась Не выходит с названием. Как назвать и какой домен подобрать?
    5 Jan
    • варианты доменов
      8 Jan
    • варианты названий
      5 Jan
      • Страна новых знаний.
        5 Jan
        Lykov Vladimir Страна новых знаний.
      • Мастера будущим мастерам
        5 Jan
        Lykov Vladimir Мастера будущим мастерам
      • Ключ
        5 Jan
        Ира Кречетова Ключ (как ключ к знаниям, ключ к шифру, т.е. то, что необходимо для получения доступа к ранее неизвестному, недоступному или непонятному, также "ключ" в значении "источник" - в данном случае - источник знаний), короче говоря, слово "ключ" характеризуется обширной смысловой нагрузкой, символизмом, богатством образов и ассоциаций - есть что обыграть.
  9. Зміни суспільства на основі змін цінностей
    25 Feb
    Якось не запускається громадянське суспільство в україні. Це наштовхнуло мене на думку що може в нас немає критичної маси людей які цього хочуть.
    Деякі думки як зробити щоб критична маса зростала.
    На основі статті Валерія Пекаря Чи брешуть рейтинги? Цінності українського суспільства та передвиборчі очікування
    Принцим простий.
    • Беремо успішну країну де громадянське суспільство є сильним .
    • Знаходимо результати подібного дослідження цінностей населення тієї країни
    • Дивимося в цому різниця. Скільки ще треба нам помаранчевих та зелених для такого самого рівня як у успішній країні.
    • Розробляємо методику перетягування частини "поганих кольорів" до помаранчевих та зелених
    Цим завданням мають займатися тільки ті хто вже "на хорошій стороні". Тобто ті хто вже поділяють цінності помаранчевих або зелених. Можна навіть зробити змагання. Хто більше нових перетягне на свій бік із цих двох груп
    Яким способом перетягувати?
    Я поки що бачу тільки один спосіб - просвіта. Але це довго.
    Один із очевидних висновків - не поміняється баланс ціннісних груп - нічого не зміниться.
    В цьому документі Нестеровської групи якраз цінності і виносяться на перший план Яка країна нам потрібна? Візія для України від Несторівської групи
    25 Feb
    Обговорення:
    • чи можна повторити інших
      16 Feb
      цінністна система в інших країнах формувалася тисячиліттями - чи зможемо щось змінити за розумний срок?
      16 Feb
      Я б не сказав що тисячоліттями. Є приклади швидкої переоцінки цінностей.
      16 Feb
      Приклад чехів, німців та британців
      16 Feb
      (переклад частково гугл транслейтом) оригінал
      У Чеській Республіці в перехідний період після комунізму активність відзначено зрушення цінностях - від користолюбності та консервативних цінностей (викликані низькими рівнем соціальної довіри і високим пріоритетом підпорядкування) до цінностей індивідуальної особливості, універсалізму та саморозвитку.
      Зміни були пояснені кількома факторами: все більше молодих людей, що йдуть до університету; Все більш широке використання нових технологій, і політичного дискурсу, який підтримує цінності універсалізму та доброзичливості, в тому числі "соціальної справедливості, рівності, миру, охорони навколишнього середовища, чесності і прощення».
      Один з яскравих прикладів ефекту «політики зворотного зв'язку» в дії це зміна ставлення східних німців до системи охорони здоров'я, соціального забезпечення та перерозподілу багатства в результаті возз'єднання Німеччини - в той час як у західних німців ці цінності залишилися такими ж.
      Аналогічним чином було досліджено, що цінності британців змінилися в результаті подій Другої світової війни - нормування, призову на військову службу, скасування вагонів першого класу в поїздах, евакуації, обміну в бомбосховищах, так само як і віра в роль держави у наданні послуг і загальних амбіцій знову побудувати післявоєнний світ.
      (важко перекладати :) )
      Описано як мінялися цінності чехів, німців, британців після Другої Світової війни . Тобто, за досить короткий період.
      17 Feb
      Є приклад Південної Кореї. Може я і помиляюся. Але там була феодальна країна ще 70 років назад. Зараз успішна країна.
      16 Feb
      Чи був цей успіх наслідком зміни цінностей, чи навпаки - нові цінності з’явилися в нових умовах життя?
      16 Feb
      Я , нажаль, не можу доводити свої припущення.
      Ту напевно є як одні так і інші причини. Враховуючи що північна корея мала такий самий старт як і південна.
      Напевно є якісь граничні стани, переходячи через які починаються позитивні процеси. так само і в негативний бік.
      То ми приходимо до висновку що треба вивчити досвід інших країн? тобто вивчити найрейтинговіші дослідження на цю тему перед тим як вести таку дискусію?
      16 Feb
      Вивчити досвід інших країн, звичайно, треба. Але чому "перед тим" - може, хтось з учасників дискусії володіє такою інформацією.
      Хоча деяка клановість зберігається, але і громадянське суспільство є сильним.
      16 Feb
      Я вказав південну корею через те що вона здійснила швидкий прогрес із окупованої країни до "сильної" країни. Тобто, була під владою сусідів а потім стала сильна.
      А стан громадянського суспільства визначив метод закидання в гугл "south korea civil society" і отримання виключно позитивних посилань на першій сторінці результатів. Із цих джерел видно що воно там є , звичайно із своїми особливостями побудови на базі традиційних корейських цінностей
      І досвід інших країн треба взяти до уваги.
      Цінності переосмислюються під час потрясінь швидше ніж в звичайному стані.Частина людей в україні змінила цінності після майдану. Зараз під час війни цей процес може йти ще швидше.
      (перенесено)
    • чи можна просвітою змінити парадигму?
      16 Feb
      як можна просвітою змінити парадигму людини, якщо вона не може зрозуміти сенси та цінності наступної парадигми?
      16 Feb
      На мій погляд ефективність просвіти можна довести прецендентом який мав місце в Галичині в міжвоєнний період.
      Я не екперт, може я помиляюся. Але я трохи займався краєзнавством і дійсно можна прослідкувати як тодішня організації "просвіта" вплинула на світогляд населення. Від напіврабської свідомості і повної відсутності будь яких національних амбіцій на початку 20 ст до націоналізму і впевненого бажання самовизеачення як держави в кінці 30-х років .
      Може це не зовсім зміна цінностей. Але є факт масової зміни свідомості під впливом системної роботи конкретної організації "Просвіта"
      16 Feb
      так, це зовсім не зміна цінностей, в Галичині здавна свідомість, культура відрізнялись від інших регіонів і саме це надоло можливість працювати "Просвіті".
    • чи є ресурс на такі перетворення
      16 Feb
      Річ у тому, що носії добрих ідей розпоряджаються відносно невеликими ресурсами, і в більшості випадків результати їх праці не настільки кричущі.По мірі накопичення ресурсів та досвіду помилок зміниться і матеріалізована картина їх поглядів. Це і також є підрозділ просві, який краще не перескакувати.ти. одна жаль передчасна підтримка правильних носіїв не дає результату.
      16 Feb
      До цієї ідеї я прийшов в результаті роздумів на тему "що я особисто можу зробити", "яка реальна стратегія малих груп чи навіть індивідів".
      Вже зараз очевидно що створення громадянського суспільства в україні торможиться. Причини розглядаються в іншій темі в просторі злагоди.
      Але є факт - процес іде не так як нам хотілося б. Об’єднатися не вдається.
      16 Feb
      Це якщо під "об’єднатися" розуміти інституціаційне об’єднання (партія, союз, рух, асоціація тощо), але те, що ми робимо просто тут - також об’єднання (ми зміцнюємо Різому Громадянського суспільства), налагоджуємо зв’язки, напрацьовуємо спільні смисли.
      Тому ресурс це кожен з нас. Ми можемо об’єднуватися в маленькі групи або працювати самостійно.
      І мене цікавить що таке можна зробити малій групі щоб воно працювало. Просвітницька дійльність є доступною в цьому плані.
      Наприклад, я займаюся тим що пояснюю людям як працює бюджет, скільки ми платимо податків, що таке "державні гроші" і звідки вони беруться, як розкрадаються бюджети і тд. І не роблю оцінок, просто хочу щоб люди розуміли що вони є частина системи а не спостерігають збоку
      16 Feb
      Та сама історія
    • як бути з різноманіттям візій і цінностних сфер?
  10. План об’єднання громадянського суспільства України
  11. Побудова альтернативної системи і перезаснування держави
    22 Jun
    Bogdana Babych Источник
    Яким може бути вихід з нинішньої системної кризи? Як на мене - через побудову альтернативної системи і перезаснування держави.
    Варто підняти тему громадянства і визначитись, хто хоче бути громадянином і брати на себе відповідальність за країну, а отже і має право голосу та може бути обраним і працювати в державних органах.
    Такі громадяни мають:
    • підписати суспільний договір, де будуть прописані принципи взаємодії на території України.
    • здати екзамени на знання української мови та Нової Конституції України.
    Тоді почнуться позитивні зміни в цій країні. Інакше ми постійно будемо перезавантажувати систему і мати один і той самий системний збій.
    Подібні приклади є в інших країнах, наприклад, в Латвії.
    22 Jun
    Джерело
    "Щоб отримати паспорт громадянина – стати громадянином, латвієць повинен здати три екзамени:
    1. На знання мови
    2. На знання історії Латвії
    3. На знання Гімну Латвії
    У чому різниця між паспортом громадянина і паспортом не громадянина? Латиш з паспортом громадянина має право голосу, отже ходить на вибори, обирає владу і може бути сам обраним та працювати в органах влади. А також з паспортом громадянина можна працювати в державних установах.
    Латвієць НЕгромадянин не має права голосу, не працює у владі та в державних установах.
    22 Jun
    • вибори сьогодні не дають потрібних результатів
      22 Jun
      Bogdana Babych Небезпекою для влади є втрата легітимності. А все до цього йде, бо на вибори приходить все менше людей, частина з тих, хто голосує, є матеріально простимульована або зманіпульована через олігархічні ЗМІ.
      Замість політичних партій є партійні проекти, які не представляють ті чи інші спільноти, а лише фінансово-промислові групи. Активна меншість невдоволена розвитком подій і не бачить можливості змінити ситуацію через передбачні законом вибори, і тому відбуваються майдани.
    • українці виїжджатимуть за кордон
      22 Jun
      Bogdana Babych Я розумію, що подібне зволікання закінчиться тим, що більш активні й перспективні українці виїжджатимуть закордон, бо не мають можливості розвиватись в Україні.
    • цю тему треба активно піднімати і просувати
      22 Jun
      Людмила Долгоновська Коли я вперше почула про цю ініціативу, то не сприйняла її через недемократичність. Я завжди була прихильником еволюційного оновлення суспільної свідомості через просвітницьку діяльність, освіту та виховання підростаючого покоління.
      Наразі усвідомлюю, що ми не маємо стільки часу. Нерішучістю лібералів користуються "чужі, що тебе (Україну) скуповують, і свої, що тебе продають". Тому так, цю тему треба активно піднімати і просувати на законодавчому рівні!
    • російскомовні патріоти без проблем здадуть тести
      22 Jun
      Дмитро Сінченко наші російськомовні українці, які вважають себе патріотами, без проблем здали б ці тести
      22 Jun
      Захар Симчич Якщо наших російськомовних українців змушувати говорити українською - вони дуже швидко перейдуть в категорію далеко не патріотично настроєних російськоовних українців.
    • в Латвії не так все гарно
      22 Jun
      Захар Симчич вони впливатимуть і великою мірою. Якщо у Латвії все так добре з національною самосвідомістю - то чому вони в себе в столиці не можуть обрати латиського мера? чому вони обирають "ватника"?
      22 Jun
      Дмитро Сінченко а уявіть, якби у Латвії взагалі не було такого барєру. Тоді б ватниками були не лише мери, але і Президенти...
      22 Jun
      Захар Симчич ні, тоді б вони мали феномен патріотично налаштованого "російськомовного латиша"
      22 Jun
      Дмитро Сінченко сумніваюсь. Патріотично-налаштовані без проблем вже давно вивчили мову і отримали паспорт
      22 Jun
      Захар Симчич Як людина, яка безпосередньо має моливість спостерігати наслідки - можу сказати, що латиші в свій час дуже сильно "перегнули палицю" і замість того, щоб отримати кількадесят відсотків громадян-патріотів своєї країни - отримали тих самих кількадесят відсотків не-громадян, але резидентів, "путін-прийди" горлопанів.
      я більше за наявність російськомовних патріотів України, які віддають своїх дітей в українські школи, без примусу для батьків говорити українською.
    • Треба мобілізувати активних
      22 Jun
      Людмила Долгоновська Треба мобілізувати тих, хто це зможе зробити.
    • об’єднати свідомих громадян
      22 Jun
      Людмила Долгоновська Головна мета - врятувати державу, об'єднавши свідомих її громадян.
    • це загрожує утворенням величезної кількості людей, які вороже настроєні
      22 Jun
      Захар Симчич Так, а ще це загрожує утворенням величезної кількості людей (зокрема в столиці країні, Ризі), які вороже настроєні до країни, в якій вони живуть. І нема чого тоді дивуватися, що ці люди кличуть "путін, прийди!"
      22 Jun
      Дмитро Сінченко Ці людин, на жаль, і так є в нас у великій кількості. Проте, якщо запровадити подібні тести, вони більше не впливатимуть на державну політику.
      22 Jun
      Людмила Долгоновська Вороже, скептично, байдуже налаштованих до держави людей нам і зараз, повірте, не бракує. І ці люди, з виборчими правами чи без них, не візьмуть на себе відповідальність за долю країни.
    • и тут может быть коррупция
      22 Jun
      V'yacheslav Tihonsky Ну и тут опять коррупция
    • олігархічній владі це нецікаво
      22 Jun
      Владимир Владимиров Гарна ідея, але для олігархічного консенсусу, який став монопольно визначати життя країни майже у всіх площинах, а також є єдиною рушійною силою мало не всіх змін, зовсім нецікава
    • дележ людей на сорта нарушает права человека
      22 Jun
      Андрей Белевцов Подобные идеи описаны еще в "Майн камф" Гитлера как основы фашистской идеологии. Жаль, что эти идеи вообще имеют место в обществе и это 22 июня...
      История нас не учит.
      Про Латвию: подобная система"граждан" и "неграждан" давно вызывает замечания в ООН и Суде по правам человека.
      Это путь в никуда: дележ на людей первого сорта и других сортов. Это не практика демократичной и толерантной Европы. Или если отличие по сексуальной ориентации - это приемлемо, а если другие политические взгляды - сразу не гражданин?
      Смешно и глупо!
    • м*яка українізація ефективніша
      22 Jun
      Захар Симчич Питання в тому - як цього досягти? Штрафами і позбавленнями прав, як в Латвії? Чи розумною політикою м*якої українізації, коли з одного боку людину ніби ні до чого не змушують, але вона сама розуміє, що зі знанням державної мови вона стає конкурентноздатнішою?
    • краще виборчі права - платникам податків
      22 Jun
      Захар Симчич Згоден, що всезагальне виборче право приводить до негативного результату. Але я би краще був за те, щоб виборче право мали, скажімо, лише добровільні платники податків. Як витрачати бюджетні гроші мають право вирішувати лише ті, хто в цей бюджет платить. Мені так здається .
      А не хто якою мовою говорить.
      Податки платять, на жаль, не всі. + далеко на всі живуть у відповідності до задекларованого у податковій інспекції. Якщо виправити ситуацію в цій сфері - то можна прийти до виборчого права після податкової декларації.
    • інтелектуальний ценз
      22 Jun
      Дмитро Сінченко А от інтелектуальний ценз - це зовсім інша річ. Але знання мови цілком йому відповідає
      22 Jun
      Захар Симчич інтелектуальний ценз важко виміряти. Моя прабабуся мала 2 класи школи освіти, але була дуже мудрою людиною.
    • начинать надо с депутатов
      22 Jun
      Валентин Зелинченко Начинать следует с нардепов, СБУ, полиции, армии.
  12. Щодо проекту суспільного устрою. Сергей Вирченко
    20 Oct
    Нотатки щодо проекту суспільного устрою
    Сергей Вирченко Джерело
    Ескіз 1 20161020
    Йдеться про нотатки щодо проекту суспільного устрою
    20 Oct
    У цьому ескізі спробую накидати певні засади, на які будуть спиратися подальші нашарування.
    1. Об’єктом має бути суспільство
      21 Oct
      Об’єктом, таким чином, має бути суспільство, яке я наразі припускаю, як систему суспільного самоуправління. Виходячи з такого припущення варто зазначити два можливих варіанти подальшої конкретизації:
      • або ця система не є лімітною
        20 Oct
        Jenő Zsurky Се має бути така архімедова "точка опору". Аби Ваше намагання не пропало даром, тре цю "точку опору" зробити доступною до досить широкого кола. Зрозумілою. Мені ж неясно, наприклад - що Ви розумієте як "лімітована система".
        20 Oct
        Сергей Вирченко Лімітна - у цьому контексті має означати те, що за її межами немає нічого, - порожнина. Тобто, зовні на систему суспільного самоуправління нічого не впливає, окрім самої порожнини.
        і зовні існує щось інше, що до цієї системи не входить;
        21 Oct
        • "лимітована" модель — намагання побудувати "український рай"
          20 Oct
          Jenő Zsurky Таке лимітування мені нагадує сумнозвісно фразу капітана " Титанік навіть Господь не потопить"... :) :) Тобто "нелимітована" модель, без урахування зовнішніх чинників не годиться. Утріруючи, це виросте у намагання побудувати "український рай".
          тре ставити пункт на перше місце, рішуче відкидуючи лімітування у виді якоїсь мифічної раковини.
          20 Oct
          Сергей Вирченко Я згоден з Вами. Але я звернув увагу на цей варіант саме тому, що у нас зазвичай зовнішні впливи або зовсім не враховують, або враховують хибно.
          А цьому варто приділити прискіпливу увагу вже на самому початку. Бо якщо щось важливе буде пропущено, або визначено невірно, то всі подальші витівки будуть марними.
        • потрібна модель зовнішної системи
          20 Oct
          Зовнішна система також не є сталою, тому потрібна модель роботи зовнішної системи.
      • або ця система є лімітною, і зовні – немає нічого.
      У першому випадку зовні я можу визначити такі ж самі, але інші системи, або якусь загальну систему, яка обіймає все, що існує зовні.
      Але цей вибір, я «підвішую», як питання, - щодо нього далі буде.
      21 Oct
      • враховувати неоднорідність України
        20 Oct
        Jenő Zsurky Модель має враховувати реалію, тобто неоднорідність України * національну, ментальну, географічну...).
        20 Oct
        Сергей Вирченко "Модель" має враховувати неоднорідність - як принцип, як, мабуть, ще одну засаду. Адже за трьома крапками я передбачаю багато чого. Навіть - несподіваного.
      • враховувати зовнішні впливи
        20 Oct
        Jenő Zsurky Враховувати "зовнішні впливи" з двох, принаймі аспектів
        • сприятливі та
        • несприятливі,
        Й при цьому не впадати у похибку створення "священої корови".
        20 Oct
        Сергей Вирченко Поки що я виходжу з того, що несприятливих впливів, як таких, не буває. Ми робимо впливи несприятливими штучно, коли не можемо їх використати.
      • що є зовнішньою системою?
        20 Oct
        Сергей Вирченко Спочатку з зовнішньою системою треба визначитись - що воно таке.
        20 Oct
        Я думаю, зовнішня система — людство. Світ зараз єдиний та взаємопов’язаний.
        20 Oct
        Сергей Вирченко З цим можна буде погодитись, коли Вам (нам) вдастся визначити людство, саме як систему. Якщо би Ви взялися за цю роботу, це нас усіх суттєво просунуло би вперед.
        20 Oct
        • чи не легше визначити можливі впливи
          20 Oct
          Jenő Zsurky Може, легше визначити саме можливі впливи? якось їх категорізувати хоча б як позитивні, негативні, індиферентні, ніж братись за визачення такої складної системи з безліччю підсистем?
          20 Oct
          Людство і так є динамічною системою. Його впливи та параметри зараз нікого не цікавлять, бо питання принципової схеми.
          Якщо ми сильно залежні від зовнішньої системи, що б ми не зробили у внутрішній — все буде марно.
          Так перші великі хвилі змивають замок з піску на березі.
      • яке суспільство мається на увазі?
        21 Oct
        яке суспільство мається на увазі?
        21 Oct
        Сергей Вирченко Для чого це уточнення. Адже йдеться про суспільство, яке само собою управляє.
        21 Oct
        різні зовнішні системи в кожному випадку
    2. Процесність
      20 Oct
      Беручи до уваги, що все у світі змінюється, маю врахувати цю обставину у своєму припущенні. Тобто – система, щодо якої йдеться, не є сталою, а варто визначити її зміни – певний процес (чи процеси). Простішим способом позначення процесу є позначення як мінімум двох станів об’єкту – вихідного та похідного та певного(?) зв’язку між ними, який позначає зміну стану. Детальніше про процес (процеси) має бути далі.
      20 Oct
      • паралельно вистроїти модель переходу
        20 Oct
        Jenő Zsurky Поряд з чудовою моделлю, яку, без сумніву, можемо вистроїти, конче важливо паралельно вистроїти модель переходу від тої, що маємо.
        А в цьому, вибачаюсь, звісно, але тре бачити механізм, яким здійснився більшовицький переворот. Чомусь здійснився ж, правда?
    3. Місце дослідника відносно системи
      20 Oct
      Я, наразі, ведучі розмову про систему суспільного самоуправління, маю визначити себе самого у відношенні до цієї системи: чи то я належу до цієї системи, чи то я відсторонений від неї.
      До того ж, я маю визначитись – чи буде це:
      • монолог,
      • діалог,
      • полілог.
      У будь якому випадку учасник розмови має визначитись для себе із цим питанням. Але ці різні формати розмови матимуть специфічні особливості. Щодо цього питання - я наразі теж «підвішую» його до подальшого розгляду.
      20 Oct
      • чи ти розраховуєш жити у такій системі
        20 Oct
        Jenő Zsurky п.3. читається мною у мойому розумінні " чи ти розраховуєш жити у такій системі, чи просто із спортивного інтересу".
    Таким чином у цьому ескізі я припустив три (поки що) засади, на які, на мою думку варто спиратися у подальших розмовах.
    20 Oct
    Обговорення:
    • для чого це робиться
      20 Oct
      Сергей Вирченко йдеться про програму роботи, яка має бути складанням певної візії чи уяви про устрій суспільства, або про суспільне самоуправління.
      Це - організація діяльності.
      20 Oct
      скоріше усвідомлення можливої діяльності, а коли воно буде — тоді буде ясно, що це є.
      А усвідомлення — це вбудовування в структуру уявлень, тобто структуризація.
Разработка новых идей
7 Aug
  • Системы развитой демократии
    1 Dec
    Ресурсы:
    Обсуждения:
    • Система взаємного висування
      1 Dec
      Ми часто намагаємося обрати
      1 Dec
      Для чого обрати (функції)? Від того залежить доцільність застосування способу.
      1 Dec
      Давайте розрізняти ідею і проекти. Ідея в універсальному засобі обирати людей для виконання будь-якої роботи, в тому числі керівної чи дорадчої. Але втілення будь-якої ідеї починається з маленького проекту. Бажано одразу вгадати в яких "виборах" найбільш доцільним може бути даний спосіб. Що порадите?
      3 Jun
      Во всем, что касается социума, сообщества — универсальные идеи не работают
      3 Jun
      Каждый случай индивидуален. См. Л.Остром "Керування спільним"
      найкращого (координатора, депутата, вчителя, лікаря, майстра тощо). Хочемо, чтоб вибір грунтувався на досвіді, але змінювався з плином часу.
      Чи може бути якась проста універсальна система, що усіх задовільнить? Треба хоча б помріяти.
      Мета
      1 Dec
      Створити достатньо просту і універсальну систему висловлення довіри або недовіри, делегування свого голосу з визначених питань, народного оцінювання професійного рівня, народного осуду.
      Яку проблему вирішуємо?
      Сучасні систем суб'єктивного оцінювання людей зазвичай мають деякі вади: одноосібність, відірваність від народу, неможливість відкликання свого голосу, поступове знецінення звань і титулів. Система майбутнього має позбутися їх усіх.
      Що вже зроблено?
      1 Dec
      1. Існують бази даних, в яких кожній людині відповідає тільки один запис. Наприклад, база даних паспортів, база даних виборців, бази даних співробітників окремих організацій.
        1 Dec
        Нам ці ресурси недоступні, і не стануть доступні.
        1 Dec
        Мені доступна база даних великої організації. При бажанні можна отримати доступ і до інших. Гадаю, отримати доступ до бази даних - легше, ніж змусили людей цієї організації повірити в нову систему.
        1 Dec
        Я мав на увазі базу даних рівня країни… А що до "повірити у систему", то звичайно що буде важко, але пробувати треба.
      2. Існують електронні системи прийняття рішень (наприклад Liquid Democracy
        1 Dec
        На жаль, для нашої країни будь-яке централізоване рішення є неприйнятним.
        ), в яких вже розглядаються і впроваджуються принципи делегування свого голосу.
      3. В соціальних мережах широко використовується система "лайків". Вона доводить необхідність максимального спрощення процесу голосування для користувачів.
      4. В мережі Linkedin реалізована система підтвердження навичок, яку можна взяти за основу і розвинути.
      5. LiquidFeedback
      Принципи нової системи (нецікава математика).
      1 Dec
      1. Базисом системи є означення. Означення - це щось, що одна людина може сказати про іншу. Приклади сутності Означення: Куратор, Керівник, Лікар, Волонтер, Програміст, Електрик, Юрист, Злодій. Доцільним може бути також використання словосполучень. Приклад: Мій куратор,
        1 Dec
        Професії ок, а от у варіантах типу "мій куратор", що я не бачу смислу… хоча все залежить від застосування, бо цеж має бути універсальна система.
        1 Dec
        "мій куратор" - це підійде для волонтерських організацій. В таких організаціях куратори 1-го рівня можуть отримувати спеціальні методичні вказівки, 2-го рівня - приймати участь в закритих зборах.
        Керівник проектів, Програміст PHP.
      2. Звання - це Означення + Ранг. Приклад: Юрист (або Юрист 0 рангу), Юрист 1 рангу, Юрист 2 рангу, Юрист 3 рангу і так далі.
      3. Кожна людина завжди має звання 0 рангу з усіх можливих Означень і додатково може набувати будь-яких інших звань. Приклад: Андрій має звання Куратор 1 рангу, Керівник проектів 2 рангу, Юрист 1 рангу, Юрист 3 рангу і Юрист 4 рангу. (Звання Куратора 0 рангу, керівника проектів 0 рангу і усі інші звання 0 рангу у Андрія є безумовно. Навіть космонавт 0 рангу).
      4. Голос - це елементарна сутність і одиниця висування. Голос має три обов’язкових параметри: 1) Хазяїн (той, хто говорить, віддає свій голос); 2) Делегат (той, про кого говорять, надають голос); 3) Звання. Приклад: Євген віддає голос Юриста 3 рангу за Андрія
        1 Dec
        я би перефразував: віддає голос за те, що Андрій є юристом 3-го рівня. тобто може бути і голос за те, що Вітя є юристом першого рівня і тд, тобто якісну характеристику несе не сам голос, а той варіант, за який він віддається.
        1 Dec
        Цікаво. Зауважу, що в даному випадку Євген віддає голос за те, що Андрій є юристом 4-го рівня. Але треба визначити, яке висловлювання більш зрозуміле і лаконічне.
        1 Dec
        Тут у нас таки зовсім різні системи визнання рівня, а не перефразування.
        .
      5. Людина має W звання N рангу, де N>0 - це означає, що прямо зараз існує 5
        1 Dec
        чому саме 5?
        1 Dec
        Читав закони Паркенсона і де-які статті з управління людьми. Виявилося, що приєднання 5 чоловік до однієї сутності є оптимальним значенням. При більших числах виникає потреба у додатковому ранжуванні або ж втрачається ефективність системи.
        1 Dec
        На перший погляд дуже спірне твердження, треба читати, щоб краще зрозуміти цей момент.
        При меньших числах спостерігаються негативні ефекти нездорової конкуренції.
        або більше Голосів W звання N-1 рангу, де ця людина зазначена як Делегат. Приклад: Андрій має звання Юрист 4 рангу тому що сам Андрій і ще 4 людини віддали за нього голоси Юристів 3-го рангу.
        1 Dec
        "голоси Юристів 3-го рангу" — шось у мене відчуття, що тут у математиці баг, бо виходить, що 4 юриста 3 рангу не можуть визнати ще одного юриста 3 рангу, а тільки 4 рангу зразу. Тому я схиляюся до того, щоб юристи 1 рангу могли віддавати голоси за визнання юриста 1-2-3 ранга, і далі, наприклад юристи 3 рангу могли віддавати голоси за визнання юриста від 1 до 5 ранга (тобто свій рівень +1/2 тут не знаю, як краще).
        1 Dec
        Тут є важливий фокус. В реальному житті можуть створюватися закриті групи, у яких рівень членів групи росте без будь-якої взаємодії із зовнішнім світом.
        1 Dec
        І коригується при контакті з зовнішнім всітом. У нас саме така ситуація.
        Вважаю це вкрай несправедливим. Тому в моїй системі для досягнення 2-го рівня необхідне опосередковане визнання щонайменьше 25 осіб, для 3-го - 125, для 4-го - 625 і т.д.
        1 Dec
        В групі з 50 осіб уже може бути дуже хороший професіонал, а за цих умов він максимум матиме 2 рівень.
        1 Dec
        Упевнений, що Ваша система теж має право на існування. Вона буде визначати, хто є любителем, хто професіоналом, хто хорошим професіоналом, хто дуже хорошим професіоналом. А моя система зможе визначити тільки кращого зі п'ятірки, кращого із групи, кращого із сотні, кращого з багатьох сотень або тисяч. Ваша система абсолютна, а моя - відносна.
      6. Створити і видалити голос за власним бажанням може тільки Хазяїн. Але створити голос W звання N рангу можна тільки якщо:
      1. Хазяїн має W звання N рангу.
      2. У цього Хазяїна ще не існує іншого голосу W звання N рангу.
        1 Dec
        Не бачу потреби обмежувати людину визнавати багатьох інших юристів навколо. Правда визнання — це не делегація голосу за питання у тому що я задумав.
        1 Dec
        Теж саме. Щоб не було "закритих гуртків" з "надутими званнями".
        1 Dec
        Надуте звання у закритому гуртку ніяк не шкодить зовнішньому світу.
        1 Dec
        Шкодить. Приклад. У мене є 10 друзів. Ми за 10 днів "надуємо" одного з нас до лікаря 20-го рівня. Він піде "лікувати" пацієнтів і тим самим вб'є когось.
        1 Dec
        Його можуть допустити лікувати когось лише у межах цієї групи. За межами групи він ніхто, тому нікого він не піде "лікувати".
      3. Хазяїн і Делегат нещодавно приймали участь у спільному проекті
        1 Dec
        Як це якісно проконтролювати, чи є тоді смисл в такій вимозі. Людина може роками читати публікації іншої людини і на основі цього досить адекватно сформувати свою оцінку професійності цієї людини (ніколи не будучи у спільному проекті).
        1 Dec
        Проведіть конкурс - от вам і буде спільний проект. А загалом, ця вимога - за бажанням творців конкретної реалізації.
        1 Dec
        Не думаю, що вийде провести конкурс між кращими економістами країни, наприклад.
        . (не шукайте тут визначення слова "проект", залишимо це місце для фантазії творців майбутньої мережі)
      4. Поточна кількість голосів W звання N рангу за вказаного Делегата менше ніж 7.
        1 Dec
        Чому саме 7?
        1 Dec
        Це оптимальний рівень "напруженості". Чим воно більше, тим меньше розподілені голоси, бо нема стимулу віддати свій голос за новачка. А якщо обрати 5 або 6, то система буде занадто нестійкою для досягання якогось високого рівня.
        1 Dec
        Зрозумів, це актуально для системи, де такий голос єдиний.
      1. У момент, коли людина втрачає W звання N рангу, автоматично видаляється її голос W звання N рангу, якщо такий існує. Приклад: Євген втратив звання Юрист 3 рангу. В наслідок цього голос Євгена Юриста 3 рангу за Андрія було видалено. Кількість голосів Юристів 3 рангу за Андрія зменшилася до 4. Оскільки 4 < 5, Андрій автоматично втратив звання Юриста 4 рангу.
      Дії користувачів
      1 Dec
      Користувач - це людина, яка зареєстрована в якій-небудь мережі, де використовується система Взаємного Висування.
      Користувачі за замовчанням бачать тільки найвищі звання за кожним з означень кожної іншої людини. При чому звання 0 рангу бачимо тільки якщо за нього проголосувала хоч одна людина. Приклад: В профелі Андрія (з попереднього розділу) буде відображатись Юрист 4 рангу, Керівник проектів 2 рангу, Куратор 1 рангу, Космонавт 0 рангу.
      1 Dec
      Може, краще показувати усі наявні голоси, як у AppStore/Play Store, де видно, що 150 людей оцінили особу, як середнього економіста, і лише 10, як економісна 5 рівня. Але треба буде робити поправку ваги голоса (тобто оцінка людини з великою кількістю голосів за економіста 4 рівня має бути вища, ніж економіста 1-го)
      1 Dec
      Де можна ознайомитись з "як у AppStore/Play Store "? Цікавтй варіант, але здавався мені надто складним.
      1 Dec
      Я мав на увазі рейтинг програм — https://play.google.com/store/apps/details?id=de.schildbach.wallet
      Кожний користувач може "висунути" іншого користувача. Або можна проголосувати і за себе. В будь-якому разі щоб проголосувати треба:
      1. Обрати свого делегата (людину, якій ви хочете надати звання)
      2. Обрати, яке саме звання (з переліку можливих або додати нове)
      3. Натиснути кнопку "Голосувати".
      При цьому усі перевірки зробить сама система. В разі порушення якогось із принципів, користувач отримає сповіщення про неможливість прийняти його голос і пояснення, що можна зробити в цьому випадку.
      Що потрібно знати простому користувачу?
      1 Dec
      1. В профілі кожного користувача можна подивитися його звання.
      2. Користувач може проголосувати за надання обраного звання обраному делегату або собі самому. І це будь-яке звання хоч депутата, хоч лоботряса. Голосування фізично означає, що Я визнаю, що ця людина у даному питанні зараз більш компетентна ніж я сам і усі мої найближчі знайомі.
      3. Користувач в будь-який момент може відкликати свій голос або змінити делегата. Але неможливо делегувати одне звання одночасно двом людям.
        1 Dec
        Ця Система дає делегування звань тільки одному.
        1 Dec
        Делегування для того і робиться, щоб невелика кількість людей представляла інтереси великої групи, а не навпаки. Але не слід розчаровуватися. Звань може бути дуже багато. Тому кожна людина може знайти своє покликання і досягти у ньому визначного рівня. Це стумулюватиме людей проявляти свою унікальність.
      Тут посилання на вихідний документ.
      3 Jun
      Питання:
      • Таким чином обираємо найкращого чи найавторитетнішого?
        1 Dec
        Мета - обрати найкращого. Але визначення найкращого це не точне вимірювання, а оцінка. Вважаю, що найбільш точною може бути оцінка, що базується на формулі найкращий = найавторитетніший серед пов'язаної групи колег. І я хочу довести, що ця формула (якщо правильно її зрозуміти) дозіоляє досягти більшої точності оцінки, ніж усі інші.
        1 Dec
        Як мінімум це об’єктивно краще ніж те, що маємо зараз, коли думки двох людей (президента і прем’єра) достатньо щоб назначити директора антикорупційного бюро…
        1 Dec
        Треба зрозуміти чи не губиться певна якість при такій передачі (для якихось якостей може губитися, для інших - ні)
        1 Dec
        звичайно, що система з суб’єктивною оцінкою не може бути ідеальна
        Наприклад:
        • досвідчений хірург
        • розумна людина
          1 Dec
          Пример:
          • дети в классе выбрали самого умного - пока все хорошо
          • самые умные(в своих классах) уже не знают друг друга - и могут отдать голоса - представителю класса слаборазвитых
          1 Dec
          Спасибо. Я учёл такие варианты. Поэтому есть принцип 6.3. - голос можно отдать только за того, с кем у тебя недавно был общий проект.
          1 Dec
          В таком случае пример захлебнулся, в нем не было общих проектов.
          1 Dec
          Пусть проведут соревнование (олимпиаду, например) - это и будет общий проект, который позволит выявить лучшего. Поймите, система оценки - лишь способ оценки, она не может заменить процесс измерений.
          3 Jun
          В описаній ситуації не тупік. Просто голосувати по питанню будуть усі ці обрані і якщо більшість з них дійсно розумні, то голос представника слабенького класа не вплине на результат (основне, щоб таких класів було менше).
          Також в такій ситуації у цих обраних появляється стимул до знайомства одне з однем (оскільки голосування публічні і всіх обраних видно
          3 Jun
          В реальной жизни почти никто не следит за отобранными, а недовольные одиночки всегда есть — то есть, репутации почти ничто не угрожает.
          ) і в результаті такого знайомства (активно читають наукові публікації одне одного
          3 Jun
          В реальной жизни такого практически не бывает
          ) кожен зних зможе оцінити професіоналізм іншших і вага такого голосу буде більша, ніж учнів класів, які голосували на початку, і тоді швидше всього слабака, у якого буде одна і то запозичена публікація зі зміненою назвою, буде виявлено і попущено у званні.
        • сильний лідер
        1 Dec
        Розумію. При переході з одного рівня на інший зустрічатимуться парадокси. Найкращий приклад: "Злодій". Злодій 2-го рівня, це людина, яку називають злодієм щонайменьше 5 злодіїв 1-го рівня. Уяви не маю, за кого вони віддадуть свої голоси.
        Але позитивні означення мають
        1 Dec
        можуть
        спрацювати.
      • Чи є практичні спроби застосування такого способу?
        1 Dec
        Практичних спроб ще нема. Гадаю, найкращим було б почати з рейтингування фахівців на якому-небудь форумі. На форумах досить успішно використовують системи накопичувальних оцінок. Але вони дуже інертні і немають універсальної шкали рівнів. Можемо спробувати усунути ці вади.
      • Чи врахували ступінь об'єктивності індивідуальних оцінок?
        1 Dec
        Народ не може вибирати професіоналів за визначенням. В своїй схемі ви не врахували ступінь об'єктивність індивідуальних оцінок. Ірраціональний вибір в політиці можна пробачити. тому, що самі політики (навіть поганенькі) є профі по роботі з ірраціональним, але для інших професій це не підходить.
        1 Dec
        Ви будете здивовані, але я вважаю найкращою саме НЕ об'єктивну оцінку. Ви зрозумієте, коли, наприклад, пригадаєте, як обираєте їжу у їдальні. Кожен бере щось, що йому сподобається. Кожна оцінка дуже суб'єктивна. Але, підрахувавши загальну кількість, ми можемо визначити більш популярні страви. Якщо Ви відкриваєте нову їдальню, і маєте для початку обрати невеликику кількість страв, які оберети: ті, що мають найвищі оцінки експертів, чи ті, що виявилися найбільш популярними у інших їдальнях?
        1 Dec
        Коли економістів вищого рівня можуть визнати лише економісти як мінімум економісти трохи нижчого рівня — це вже краще, ніж розмите "народ".
      • Складна математика
        1 Dec
        • Цікавий хід думки у питанні градації рівня професіоналізму персони. Це краще, ніж брати грубо по кількості людей, які підтвердили кваліфікацію (чистий аналог endorsement у Linkedin). Правда зразу у цю математику не в’їхав, тому своїми роздумами прийшов до того самого, що лише економіст ненульового рівня може публічно визнати економіста вищого рівня, але я вважаю, що не тільки з кроком +1, бо часто економістам будь-якого рівня відомі гуру у їх полі зору, які значно вищі за них самих (але таки має бути обмеження, бо хто для одного гуру, для іншого може бути середнячок).
        • Для чого кількісні обмеження типу >5, <7? Чим більше адекватних голосів визнання — тим краще. Можете обгрунтувати потребу обмеження зверху? Я тільки згоден, що при малій кількості голосів немає смислу в профілі персони показувати таке визнання, а от яка це має бути кількість — залежить від масштабів мережі.
        1 Dec
        Як людина від IT можу сказати, що в нашому світі працює безліч значно більш складних систем, ніж така система взаємного висування. Навіть радіоприймач або блок живлення - складніші. Нас рятує той факт, що нам не потрібно розуміти, як працює система щоб нею скористатися. Але хтось таки повинен продумати систему до найменьших дрібниць.
      • Це, мабуть, найбільше обговорення зі згадкою електронного голосування
        23 Mar
        Це поки є найбільше обговорення зі згадкою електронного голосування (привіт @Ivan Pushechnikov (Kyiv) :). У всіх інших місцях просто фраза в контексті "було би добре запровадити…", чи там згадки у передвиборчих програмах, або фрази про те, що хтось щось робить в цьому напрямку без посилань.
      • пробую створити новий проект
        3 Jun
        Нарешті в мене дійшли руки щоб знову користуватися Різзома. Точніше виникла потреба у цьому. Зараз спробую створити якись простір під свій проект "Brayton Power". Не знаю, яке це робиться, але ви зможете знайти його за цими ключовими словами.
        3 Jun
        Чтобы создать новый живой проект, надо:
        1. Понять возможности Ризомы
          3 Jun
          Без этого для выполнения дальнейших шагов не будет возможностей.
          Научиться можно в заочной Школа Коллективного Разума 2021 самостоятельно
          3 Jun
          поддержка возникнет по ходу процесса обучения
          .
          26 Dec
          Проект Brayton Power очень хорошо развивается с использованием Ризома. Действительно удобно.
          Но вот желающих пройти "Школу Коллективного Разума 2021" пока так и не нашлось.
          26 Dec
          Увы, это классический результат для тех, кто пытается структурировать свой проект, ничего толком не зная еще ни про среду, ни про инструмент, ни про навигацию, ни про дальнейшие действия в проекте, ни про организацию работы с проектом, ни про настройку доступа
          26 Dec
          Поэтому проект никто не видит
          , ни про многое другое.
          26 Dec
          Странные выводы.
          1. Почему "увы"? Ведь в проекте Brayton Power всё хорошо
            26 Dec
            посмотрел видео про проект
            26 Dec
            в Ризоме его не видно
            , он, как и другие — не "выстрелил" - остался междусобойчиком. Любой эксперимент/проект хорош, когда он что-то добавляет в копилку человеческого опыта.
            26 Dec
            Для вас он "не выстрелил". Видимо, вы вкладывали в него какие-то ожидания, которые не оправдались
            26 Dec
            мои худшие ожидания как раз оправдались, опыт позволяет мне заранее понимать, что и когда будет с каждым конкретным проектом.
            . А я вкладывал в него ожидания, которые оправдались. Я доволен результатом. У меня есть план до 2034-го года и всё, что происходит, прекрасно в него вписывается.
          2. Проект Brayton Power внутри ризомы - это не основной проект, а подчинённый. Он полностью подчиняется потребностям проекта Brayton Power (как сообщества инженеров). Я достаточно хорошо представляю себе дальнейшие действия в сообществе Brayton Power, а инструменты ризома мы изучаем только когда возникает такая потребность у сообщества Brayton Power
            26 Dec
            не зная о возможностях инструмента - не возникает потребности в инструменте
            26 Dec
            ни у кого не было потребности в компьютерах, пока компьютеров еще не было (или мало кто знал, о возможностях применения компьютеров).
            . Наш проект внутри ризомы
            26 Dec
            это же не отдельный проект, а все тот же, это просто как разные отделы одной фирмы.
            не предназначен для коллективного взаимодействия. Он предназначен для хранения информации в удобном структурированном виде
            26 Dec
            Проект как замкнутая система - не выживает в меняющемся мире, где имеют шанс только ОТКРЫТЫЕ системы с ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ.
            26 Dec
            Всё верно. У прокта Brayton Power есть основная открытая часть - это Фейсбук группа
            26 Dec
            я посмотрел эту группу
            Открытые системы - это где есть свободный трафик внутрь системы, если трафик близок к нулю - такая система открыта только формально.
            , это помещение ХакЛаб, это наш сайт, это мой личный блог, это наши учётки на разных ресурсах по стартапам и т.п. А в ризоме у нас закрытая часть пректа, где представлена информация очень узкой направленности только по текущей деятельности.
          3. У нас ещё не возникало потребности настраивать какой-то сложный вид доступа. Мы просто даём доступ новым участникам, которым он нужен и они пользуются (читают и пишут). Кому надо видеть - тот видит. Остальным - зачем?
            26 Dec
            Так вы отключаете помощь мира (идеями, ресурсами, опытом, людьми) своему проекту.
            26 Dec
            Наоборот! Так мы концентрируемся именно на той помощи, которая нам нужна в данный момент. Мы не отвлекаемся на общение с кучей незнакомых людей, которые "не в теме". Например, сейчас я прохожу Школу Greencubator. Там дают знания, которые нам сейчас очень нужны для развития. Кроме того, я уже на 90% прошёл Школу Лидеров, подготовленную для сотрудников Люксофт и имел много практики по этой школе в рамках команды Brayton Power. Это поистене бесценные знания и опыт, проверенные опытом многих моих знакомых.
            А про ризому никто мне не рассказывал
            26 Dec
            ну да? а я что, не рассказывал? я это и сейчас делаю.
            26 Dec
            Извините. Я имел ввиду никто кроме вас не рассказывал, что получил реальную пользу от приобретённых здесь знаний. Отзывы главного заинтересованного лица я автоматически исключаю из рассмотрения, когда пытаюсь объективно что-то оценить.
            , что она даёт полезные знания. Пока я слышал только об удобном сохранении и систематизации коллективных знаний внутри какой-то группы людей
            26 Dec
            Когда человеку нужны знания или информация о чем-то он обычно сам ищет, а не ждет, пока ему кто-то вдруг придет и расскажет.
            26 Dec
            Я уже несколько раз давал вам ссылку, где все это можно почерпнуть в компактном виде, ладно, дам еще раз:
            26 Dec
            Я изучаю все ссылки, которые вы мне даёте. Вы думаете, это то, что меня интересует? Нет. Я - организатор сообщества, которое расширяет свою деятельность. На следующий год нам необходимо создать Школу Brayton Power и увеличить фиансовые потоки (как поступления, так и затраты). В качестве мотивации начать обучение в Школе Коллективного Разума 2021 я искал на ризоме примеры успешного результата обучения. В идеале это должен был быть какой-нибудь удачный украинский стартап, который добился уровня капитализации в десятки миллионов долларов благодаря методам, изученным на этой школе. Кое-что подобное я даже нашёл. Точно не помню где, что-то про выборы мера Полтавы. Но там тоже только планы и надежды. Реальных результатов там тоже нет. Из этого я делаю вывод, что данная Школа - это экспериментальный проект. Brayton Power - тоже экспериментальный проект. В нашем проекте есть множество неопределённостей и даже хаоса, который невозможно никак исключить. А для бизнеса требуется максимальная определённость, стабильность. Поэтому для нашего нестабильного проекта лучше выбирать максимально стабильные проверенные инструменты. Это важно. Школа Лидеров имеет уже сотни успешных выпускников. Даже мой руководитель её прошёл и результат я ощущаю на себе. Поэтому я туда пошёл. Greencubator - суперовый проект, который способствовал развитию десятков успешных украинских стартапов. Результаты тоже хорошо видны даже в глобальном масштабе. Поэтому я пошёл туда учиться. У ризомы результаты надо выискивать и пристально разглядывать, чтоб заметить. Здесь никто ничего не зарабатывает. Бизнесом здесь никто не занимается. Соответсвенно и мотивации учиться никакой нет.
            .
            Синергия не возникает ни в проекте
            26 Dec
            так как соответствующими техниками и инструментами вы не владеете
            , ни в межпроектном пространстве.
            26 Dec
            ОК. Синергия пока действительно не возникает. Вернее, она возникает, но редко. Но я не считаю, что отсутсвите синергии на данном этапе является проблемой. Проблемы у меня бывают когда я отвлекаюсь на общение, которое заведомо не принесёт пользу проекту. Вот сейчас у меня создаётся впечатление как раз такого общения. Но, думаю, раз в полгода можно себе позволить такое. Кто знает? Возможно, в этот раз я пойму, почему проекту Brayton Power очень нужно форсированное развитие именно внутри ризомы. Пока я вижу, что вы к этому направляете разговор, но достаточных аргументов я ещё не услышал.
            26 Dec
            Аргументы вы можете услышать, на 1-й лекции в Школа Коллективного Разума 2021 или почерпнуть из раздела РАЗВИТИЕ ПРОЕКТОВ.
            Если у Вас еще останутся вопросы после этого — могу пообщаться голосом
            26 Dec
            Я наблюдал/участвовал сотни проектов, оказывая им техническую и консультационную помощь и поддержку, могу поделиться накопленным опытом.
            .
            Это все бесплатно, мой интерес — в развитии когнитивной проектно-деятельностной среды
            26 Dec
            а успешно развивающийся проект усиливает и все остальные
            , в улучшении памяти и навыков Коллективного Разума
            13 Jan
            Для развитие КР важно количество и грамотность пользователей, а также людей-нейронов
            26 Dec
            модераторы нейросети
            13 Jan
            • как получить согласованность намерений
              13 Jan
              Для появления действительно дееспособного коллективного разума необходима согласованность намерений участников процесса, тогда возникает синергия и согласовываются частотные характеристики мозгов участников.
              13 Jan
              Согласованность намерений - это когда мы получаем в итоге четкий план, а синергия — это то, что получается сверх плана, да еще в таких размерах, о которых и не мечталось.
              См. СОЦИАЛЬНАЯ СИНЕРГИЯ (СБОРКА)
              Согласованность намерений любого числа людей с самыми разными частотными характеристиками достигается за несколько дней БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ (См. Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ )
            .
            Все остальное - чисто ваше решение.
        2. Понять, как эффективно развивать свой проект
        3. Понять, как получить поддержку от других проектов
        3 Jun
        Большое спасибо. Я уже создал новый топик и мы с командой обязательно рассмотрим возмможность хотя бы одному из нас
        3 Jun
        Практика показывает, что для успеха научиться надо не "кому-нибудь", а лидеру/идеологу проекта. Когда это делает "кто-нибудь", никакого успеха не получается.
        26 Dec
        Тогда я выбираю вариант "никто". А если Ризома будет мешать нашему продвижению к успеху, сразу вернёмся обратно в Конфлюенс. Такой план мне кажется более разумным и надёжным
        пройти Школу коллективного разума 2021
    • Відкрита колективна система прийняття рішень
      1 Dec
      Опублікував перший базовий документ з описом особливостей системи.
      Питання:
      • чи можна додати в документ рядок "входить до порталу "Простір злагоди"?
        1 Dec
        чи можна додати в документ рядок "входить до порталу "Простір злагоди"? Щоб зв’язати усе разом
        1 Dec
        на порталі "Простір злагоди" в усіх обговореннях дотримуються єдиних Правил, якщо Ви згодні підтримувати такі правила в своєму обговоренні - то включити до порталу можна
      • де можна розмістити посилання на свій топік (якщо не приймати Правил)?
        1 Dec
        Можна додати в розділ Інші цікаві теми в Різомі.
      • на кого розрахований "Простір злагоди"?
        1 Dec
        Це не є майданчик на всі смаки, навпаки - людей, що хочуть та можуть так працювати - 3%
      Зауваження:
      • що не підходить в Правилах
        1 Dec
        Не подобається:
        • коли мої коментарі модифікують
          1 Dec
          Модифікація коментарів дозволяє:
          • прибрати порушення Правил не чипляючи змістовну частину
          • розбити "зліплені" теми
        • при модифікації деколи втрачаеться контекст
          1 Dec
          тут комент не має самостійної цінності, він може бути змінений, перенесений, доданий до інших.
          важливий тільки результат - розв’язання проблеми, всі на це працюють в умовах довіри один до одного, нема взаємних претензій, спорів, особистого спілкування.
          1 Dec
          "нема взаємних претензій, спорів, особистого спілкування" — розумію що це може заважати основній дискусії, але коли учасники схильні до цього і немає засобів саморегуляції всією спільнотою, то дії єдиного модератора сприймаються як жорстка цензура і частина учасників просто після такого покидає Простір.
          1 Dec
          В парадигмі співпраці (а у нас - саме такий спосіб) нема поняття "жорстка цензура" - є довіра один одному, так само є довіра модератору, тому всі його дії сприймаються як необхідні для головного - результату.
          Люди з парадигмою конкуренції не зможуть тут працювати (вони просто не розуміють, бо мають інше мишлення), хоч би ми дуже цього хотіли.
        • історія змін не зберігається
          1 Dec
          ми так пробували робити, навіть зберігали в архіві, але виявилось, що воно зовсім нікому не потрібно, а досить невеличке обговореня продукує без реструктуризації таке кубло, що "чорт ногу зломить" - тож навіть самому потім не розібрати
          копії може зробити кожен сам собі коли завгодно
        • нема відповідальності за свої слова
          1 Dec
          це метод "мозкового штурму" - ідеї можна надавати хоч і безглузді, на цьому етапі - ніякої критики, ніякої відповідальності.
          коли ми вже вирішили питання, рішення - спільна справа (хто додав яку ідею - не важливо, до речі - вона дана в межах спільного обговорення і не відомо, хто "віддав влучний пас").
          Це інший спосіб взаємодії і мишлення, ніж той, до якого ми звикли. Перебудувати себе на нього - справді дуже важко, ми звикли за все попереднє життя.
          1 Dec
          А я би вже з такого рівня не привчав до "ніякої відповідальності"
          1 Dec
          треба розрізняти відповідальність ЗОВНІШНЮ і ВНУТРІШНЮ. При цьому варіанті ми працюємо з внутрішньою відповідальністю (за користь для спільної справи), тому про зовнішню ("за слова") можемо не піклуватися.
          1 Dec
          Контрприклад: людина запропонувала найкращий варіант рішення проблеми (з внутрішня відповідальність за спільну справу), але в кінці свого повідомлення сильно образила
          1 Dec
          це не є можливим, якщо є довіра - нема місця образі
          1 Dec
          Можливо, бо довіра ж в більшості не працює одразу, вона вибудовується у процесі.
          1 Dec
          тут це початкова умова: ти не "йдеш у розвідку" з тим, кому не віриш.
          усіх інших учасників дискусії і не була покарана (момент зовнішньої безвідповідальності свої слова). Наслідком такої безвідповідальності стало те, що учасники образилися і ніхто не згодився у компанії цієї людини реалізовувати запропоноване рішення.
           
          Піклуватися варто за відповідальність будь-яку, так суспільство буде здоровіше.
          1 Dec
          ні, нема сенсу боятися того, що не несе загрози, нема сенсу ховати цінні речі від людини, якій віриш
          , а навпаки спонукав слідкувати за словами, аргументувати. І в разі влучної ідеї буде збережено авторство і можна буде за це пізніше винагородити (так у кожного учасника буде відчуття, що його вклад не загубиться).
          Я розумію, що результат значно важливіше, але людський фактор грає свою роль, для когось авторство не важливо, а для когось важливо (а це часто можуть бути толкові люди
          1 Dec
          якщо в одному обговоренні зустрінуться дві такі толкові людини - цього, зазвичай, досить, щоб зруйнувати весь процес
          1 Dec
          Співавторство ніхто не відміняв.
          1 Dec
          маю на увазі людей з різними ідеями для яких авторство важливе
          1 Dec
          Це зовсім інша ситуація, з якої швидше народяться два документа ніж якесь співавторство.
          1 Dec
          буває і таке, але вкрай не часто
          . Люди різних парадигм - не розуміють один одного. Схема "Лебідь, Рак та Щука" - класика неефективності.
          1 Dec
          Про людей різних парадигм у тезисі не йшлося, йшлося лише важливість авторства для різних людей.
          1 Dec
          авторство не важливе для "зелених" (Спіральна динаміка). Ми не знаємо повного складу учасників обговорення - не можемо припустити, що це будуть люди однієї парадигми - тому мова про різні парадигми
          ). Треба це враховувати. І створити середовище у якому кожному учаснику буде комфортно.
          1 Dec
          Ми не прагнемо комфорту, рішення проблем - це надзвичайно складна і важка робота.
          1 Dec
          Складність роботи ніяк не впливає на комфортність процесу.
          1 Dec
          Та ну, у мене звільнився один працівник, бо від складної роботи в нього пухла і боліла голова
          Навіть навпаки, якщо умови некомфортні, то людині важче бути продуктивною.
          1 Dec
          це залежить від людини (штангіст прагне взяти найбільшу вагу) - тренування бувають дуже важкими, і тренуватися треба майже щодня, ще й нічого зайвого приємного не можна собі дозволити.
          Нам потрібне рішення, а не комфортне спілкування та пестування власних амбіцій (для цього є, наприклад, ФБ).
          1 Dec
          Ніхто тут не змінював мету. Мета залишається "знайти рішення проблеми".
          Якби я був модератором, я би це речення прибрав (зі збереженням оригіналу звичайно ;).
          1 Dec
          Це від того, що у Вас нема довіри до того, хто це сказав
          1 Dec
          Шкода, що Ви такий висновок зробили з моїх слів. Просто мала місце ситуація, що Ви так відредагували мої слова так, що викривили їх зміст — в цьому я побачив недолік простору
          1 Dec
          для когось - недолік, для когось - перевага. Це один з багатьох способів зробити справу, ще й эфективний там, де інші вже не діють
          , і спробував донести його тут.
          1 Dec
          Я зрозумів - і спробував пояснити, що той зміст, який ми вклададаємо в свої коментарі не є ніякою цінністю - він може бути змінений, видалений, перенесений - для нас це чернетка, матеріал для обробки.
          - тож ви можете хибно трактувати смисл та акценти. Ми не зможемо знайти ПОВНОГО розуміння, бо у нас різні парадигми мислення, різна логіка, цінності.
          Я на прикладі барикади - якщо її треба побудувати швидко, нікому не прийде в голову, що сусід хоче з ним посваритися саме зараз.
          1 Dec
          На щастя, повне розуміння не дуже потрібне у нашій діяльності :)
          1 Dec
          Це я так дипломатично сказав ПОВНЕ ))
        • отказ от авторских прав, максимальная деперсонализация
          1 Dec
          На мою думку воно дещо конфлітує з пунктом "Люди мають відчувати причетність до продукту".
          1 Dec
          Невже ті, хто будував барикаду - не відчувають причетність до результату (але це знов - внутрішнє відчуття, ніяк не патент з печаткою)
          1 Dec
          Ніхто при створенні барикади і не задумується про якесь авторство, бо час і процес такий, що не до того
          1 Dec
          саме так, і нам тут "не до того" бо час і процес такий (все дуже скрутно в нашому суспільстві зараз)
          і смислу мало. Хоча і там люди фоткаються на фоні того, що створили, роблять різні надписи (згадайте дощечки) і тд.
          1 Dec
          Так прийнято,
          1 Dec
          ми ж створюємо новий спосіб взаємодії на базі нової парадигми - такого не було раніше, тим паче "прийнято"
          1 Dec
          Ну ок, просто прийміть до уваги думки одного з учасників експерименту.
          що інтелектуальна праця завжди супроводжується авторством, і це нормально. На мою думку, намагання відійти від цього породжує суб’єктивне відчуття, що інтелектуальна праця у цьому середовищі не цінується
          1 Dec
          насправді, це цінності інші (колективістські, "зелені")
          .
           
          Пропоную Вам створити десь голосування,
          1 Dec
          ми будуємо "Простір злагоди" - де нема голосувань, тільки злагода, консенсус, єдність
          у якому підняти питання про авторство до учасників
          1 Dec
          Якщо люди погоджуються працювати за нашими правилами - ото і є голосування на вході
        • никаких оценок
          1 Dec
          Проміжні оцінки деколи можуть бути корисні і відкоригувати пошуки рішення.
          1 Dec
          • ніхто не знає наперед, чи не є поточний шлях тупіковим, отож нема сенсу давати хорошу оцінку тому, хто просуває нас в цьому напрямку.
          • Не маємо суперексперта чи авторитету, який може давати оцінки, бо ми в зоні невизначеності - результату не знає наперед ніхто.
          • людина яка дуже сильно просунула роботу спиралася на спільний потенціал обговорення, вона чудово розуміє як допомогла команді у досягненні результату - і це є кращою нагородою для неї (пам’ятаймо про парадигму співпраці)
      • прохання розмістити Правила на видному місці
        1 Dec
        слушне зауваження, але люди зазвичай заходять на портал самостійно, правила розміщені на сторінці порталу.
        1 Dec
        Мені довелося застосувати пошук, щоб знайти правила і виявилося, що ре розділ "Умови співпраці" — не очевидно як на мене.
        1 Dec
        виправимо, тим більше, що є нова (більш зрозуміла) редакція для ШКМ.
      Отже тема, яку я створив не може на даний момент входити до Простору Злагоди. Буду радий, якщо залишите лінк на неї у підходящому розділі.
    • Замена референдума
      1 Dec
      Решение "всего общества" - не обязательно референдум, где каждый должен проголосовать.
      1. Те, кто не разбирается в вопросе - не могут иметь своего мнение о нем,
      2. те, кому не интересно решение вопроса - молчаливо соглашаются на любое решение
      3. те, кто разбирается в вопросе и хочет его решать - имеют возможность это сделать (открытость для участия).
      Тогда решение этих третьих и есть решение общества.
      1 Dec
      Обсуждение:
      • как голосовать тем, кто не разбирается в вопросе?
        1 Dec
        Игорь Филиппов А те, кто не разбирается в вопросе, голосовать не должны?
        1 Dec
        По-любому, а то такого наголосуют... (как у нас сейчас) ))
      • как выражать своё мнение?
        1 Dec
        Игорь Филиппов А как выражать своё мнение?
        1 Dec
        А зачем? Разве ценно мнение человека о книге, которой он в глаза не видел?
      • как быть с равноправием?
        1 Dec
        "права трудящихся" не нарушаются: изучить вопрос и внести свой вклад в нахождение решения - может (имеет право) КАЖДЫЙ.
  • ГУРТОМАТ
    24 Jan
    ГУРТОМАТ
    Братові від брата – щоб кожен був багатим
    ВІЗІЯ ПРОЕКТУ
    24 Jan
    Гуртомат – це толока, що відкриває нові горизонти та можливості для співпраці українців на світовому рівні. Наша мета – створити систему, в якій українці з-за кордону допомагатимуть українцям, що проживають на Батьківщині, отримуючи від цього прибуток!
    Здавна наш народ відрізнявся згуртованістю та готовністю допомогти одне одному. Так і у наш час, ми намагаємося триматися гурту, бо разом ми – сила.
    Насамперед, давайте усвідомимо, що українська діаспора – одна з найчисельніших та організованих у світі. Всім відомо, що там, де є українець, все буде до ладу: і порядок наведений, і робота зроблена. Так звані заробітчани, де б вони не були за кордоном, користуються пошаною та повагою серед місцевих жителів. Окрім розуму та природної кмітливості українцям притаманні неабиякий хист до інновацій та вдача підприємця. Тому не дивно, що наші земляки створюють власний бізнес за першої ліпшої можливості, прикладів у світі більш як достатньо.
    Ідея проекту знаходиться у площині взаємо людських стосунків, спогадів і переживань та патріотизму.
    Гуртом, як відомо, легше впоратись, ніж поодинці, – особливо, якщо мова йде про фінанси. І це розуміє кожен підприємець – від початківця до акули бізнесу. За офіційною статистикою нас, українців, по всьому світові розсіяне близько 50 мільйонів. А от статистики про те, скільки серед закордонних побратимів успішних бізнесменів, готових спонсорувати малий та середній бізнес в Україні, немає. Хоча достеменно відомо, як уболіває світова українська діаспора за процвітання нашої Батьківщини.
    Ми віримо, що завдяки цьому проектові втіляться мрії, бажання та наміри тих людей, які щиро бажають Україні процвітання й добробуту та мають хист і натхнення співпрацювати заради цієї благородної мети. І не важить, де вони зараз знаходяться – в Україні чи за її межами.
    ЯК ЦЕ ПРАЦЮЄ
    24 Jan
    Часто успішні емігранти мають вільні кошти та воліють допомогти своїй країні. Але як поєднати бажання заробити та патріотизм? Ми пропонуємо елегантне та красиве рішення.
    Як відомо, депозитний відсоток вкладу банку в розвиненій країні не перевищує 3–5% річних, за таких умов існує західний світ. З інвестиційними, взаємними та хедж-фондами ситуація краща, але 7–9 % прибутку – межа очікувань. Окрім того, всі пам’ятають банкрутство Lehman Brothers, власне з чого і почалась світова фінансова криза.
    Ми створюємо фінансовий майданчик, завдяки якому українці з діаспори допомагатимуть українцям на Батьківщині, інвестуючи у бізнес-проекти на теренах рідної України.
    Наприклад, пан Василь – успішний підприємець, родом з села Великий Букрин, вже десять років живе та працює в Італії, час від часу надсилаючи допомогу батькам та рідні. Так, це безповоротна фінансова допомога близьким. Разом з тим у пана Василя є вільні кошти для розвитку бізнесу в Україні, але немає можливості керувати українським бізнесом та контролювати хід справ на відстані трьох тисяч кілометрів. Тож пан Василь обирає проект на нашому порталі та інвестує в нього, скажімо, одну тисячу доларів.
    Підприємець з України пан Андрій, проект якого обрав пан Василь, отримує ці гроші на розвиток своєї справи. Через обумовлений строк, припустимо, через рік, український підприємець повертає кошти з відсотком пану Василю.
    Попередньо інвестором паном Василем проводиться аналіз поданих до інвестування проектів та їхня перспективність. На етапі подання проекту ми перевіряємо надійність і порядність заявників-підприємців. Чи є реалізовані проекти у пана Андрія, чи позичав раніше гроші, коли повернув, як давно в соціальних мережах. Відповіді на такі питання дають змогу відсіяти невдах та пройдисвітів Це складний технічний процес дещо схожий за алгоритмом на роботу системи PayPal.
    Звісно, такі умови інвестування як термін, відсоткова ставка та графік виплат відсотків узгоджуються. Якщо Вас зацікавив цей проект, то вкажіть в якості кого Ви маєте бажання прийняти в ньому участь.
    Тарас Левицький та команда проекту hurtomat.com
    24 Jan
    Питання
    • просування проекту
    • безпека від шахраїв
    • закордонні інвестори у достатній кількості
    • експертиза проектів
      24 Jan
      потрібни експерти
    • аналоги проекту
    • економика проекту
    • конкуренти
  • Проект Заиченко - Шершенкова
    2 Apr
    Александр Заиченко Источник ·
    Хотел обсудить этот материал в закрытой группе проекта, но пост @Sergey Shershenkov и его мысли в обсуждении побудили немного изменить планы и анонсировать проект раньше:
    "Исхожу из того, что "победой" в нашем случае может являться только эволюционное доминирование, дающее в свою очередь, пользоваться ресурсами стократно бОльшими.
    Таким образом, любая социальная группа может "победить" реплицируя свои поведенческие правила на новые группы, "инкорпорируя" их в себя, посредством "авторитета", непосредственного влияния своего поведения на поведение иных групп - до смены поведенческих традиций и стереотипов всем обществом. А генетическая группа - распространением "своих" генов в популяции максимально, до каждой особи (посредством размножения-выживания). Предположим, что мы говорим о социально-генетических группах, то есть быстроумность даёт социальные преимущества (поэтому будет поведенчески реплицироваться) и передаётся генетически (то есть некие физиологические, генно-определяемые процессы в мозге идут иначе, чем у других), то есть может наследоваться в череде поколений. Вот из этого и стоит исходить при анализе, наверное.."
    Наш проект не строится на принципах "расовой чистоты", хотя генетика связана с социологией - круг общения не полностью, но преимущественно определяет закрепление (селекцию) определенных свойств в воспроизводящейся социальной среде и ее сегрегацию, даже если формально утверждается иное.
    Создание среды, которая будет способствовать накоплению позитивных дискурсов и избегать накопления негативных, является предпосылкой развития лучших социально-экономических связей, что является основой благополучия любого проекта.
    Это подход, который отличется от утопий типа "Проект Венера", поскольку не предусматривает физического выделение участников из общесоциальной среды со строительством "острова счастья", где администрирование фактически будет строится по авторитарным принципам на физическом уровне. Отличие от многих "интеллектуалистских" проектов в том, что это саморазвивающаяся система практического смысла, где есть реальные понятные механизмы, обеспечивющие связи системы, и не ограничивающие свободу каждого Результаты имеют практические критерии, поэтому работает принцип обратной связи - нет риска долго рисовать план, неработающей в физическом мире системы.
    В течении месяца мы презентуем проект в полном объеме, если кто-то очень хочет присоединиться прямо сейчас - пишите в личку, это уже возможно.
    Ссылка на пост @Sergey Shershenkov в первом комментарии.
    2 Apr
    • обозначить ОСНОВУ отношений, формирующую свод отношений
      2 Apr
      Inga Malmstrim Пока не будет выявлена и обозначена ОСНОВА отношений, формирующая свод отношений, 
      который из века в век =проявляется доминанто-превосходящим все остальные линии отношений, говорить про регуляцию вообще бессмысленно))) 
      Дойдя до основ прогресса - который собственно и исходит из этой основы отношений - получим ВИД.
      полный, интеллектуально понятый, да еще и чувственно утвержденный.
      2 Apr
      Александр Заиченко Основа отношений обозначена - экономические выгоды, которые достигаются правильной организацией внутрисистемных отношений в плане-личное-групповое разных масштабов.
      Инструменты реализации есть - это платформа ЕРП/СРМ где все ясно, прозрачно и на одном алгоритме для всех.
      Ну и формализованный свод отношений - регламент участия будет обязательно, как же без него.
    • избыточная деятельность человека
      2 Apr
      Inga Malmstrim 
      явлено и понято - современная экономика избыточна в своей эффективности.
      cо свойством человека - как универсальной системы_ в_системе отношений - такое явление соотносится через прямое тождество.
      Само корневое свойство человека - производить что угодно - хоть эмоцию, хоть соображение, хоть продукт или услугу - в избытке. и вступать в обменные отношения - любого рода и свойства. Человек так устроен, что ведет избыточную деятельность - таково его свойство, таково его свойство как производительной силы)
      Стоит ли удивляться что и система экономических отношений в совокупности дает ровно такое же проявление? и да - это не ноль. это приумножение. Это игры в деньги дают ноль в тождестве - совокупность всех товаров и услуг по модулю равна полной сумме всех видов денег на планете.
      И вот это положение - это уже условность, условие заданное человеком, но оно легко опрокидывается))
      через другие свойства человеческой природы.
    • человеческое существо устремлено к счастью, и этому все подчинено
      2 Apr
      Inga Malmstrim 
      позитивные дискурсы. и обнуление отрицательных -= дискурсов и переживаний.
      человеческое существо устремлено к счастью - ну так человек заточен)) таково его свойство
      и все отношения этому свойству подчинены.
    • что есть основной элемент?
      2 Apr
      Inga Malmstrim 
      выявляем основной элемент - и рассматриваем что из этого элемента веером расходится как качества отношений..
      ДНК.. - рассматриваем природу электромагнитных процессов в ней. что магнитит? что размагничивает?
    • доминирование гуманизма как основной движитель
      2 Apr
      Inga Malmstrim 
      доминирование гуманизма)) - почему этот движитель основной))) что повзоляет в единый миг превзойти иллюзию отдельности и отнестись к другому как к самому себе, почему великодушие в отличие от малодушия - открывает пути (реализации) а не закрывает их.
      и почему ВЫГОДНО ))) быть человеком))
    • конкурентные преимущества союза суверенных одиночек
      2 Apr
      Inga Malmstrim 
      Вот конкурентные преимущества союза суверенных одиночек )
      • равностно доброжелательное отношение к другим (исходит из понимания того, что все существа и группы существ стремятся (как-то, каким либо образом) к счастью)
      • маркер спокойной глубинной радости бытия. (человек свою ненависть на твою такую же ненависть не поменяет скорее всего - но к радости скорее всего естественным образом примкнет, не сейчас, так попозже)
      • сострадательное отношение к страждущим, мятущимся и даже просто злонамеренным и конкурентам ибо пути через сострадание, пожелание другим счастья - открываются как правило прямые и светлые, в том числе и - вот бог, вот порог, попутных вам всем ветров)
      • мягкое снисхожение высшего понимания в плотный проявленный план
      Возьми это за основу - успех обеспечен))) в любой - умозрительно обозреваемой перспективе.
      хромает лишь как правило - сама реализация.
    • деньги стремятся к сумме всех товаров и услуг
      2 Apr
      Sergey Shershenkov Принципиально, коль "деньги-всеобщий экономический эквивалент", то потенциально, по сути существования, деньги всегда будут стремиться к "полной сумме всех товаров и услуг", согласен. Это просто надо учитывать, как смену времён года и достаточно
      2 Apr
      Александр Заиченко Плюс обездвиживание (уход в потенциальную форму) с возникновением дефицита денег на рынке, который не всюду восполняется финансовым капиталом - важен процент под который выдается кредит и стоимость продукта для конечного потребителя. Если государство срощено с финансовым и крупным промышленным капиталом, то там возникает масса возможностей создать себе преференции и нажиться за счет мелкого бизнеса и самозанятых, превратив их в пролетариев, что у нас планомерно осуществляетсяё
    • как учасник выбывает из сети?
      2 Apr
      Катерина Гладкевич  Как участник присоединяется к сети - понятно. Но что происходит, когда он выбывает из сети? Умер, уехал в другую страну, ушел в отшельники? Как "сдвигается" структура в этом случае?
      2 Apr
      Александр Заиченко Выбытие любого участника из структуры для структуры в целом изменений не несет - на общем уровне она организована как одноранговая. Но возможность наследования или других форм передачи франшизы (локальные группы, сформированные франчайзи) предусмотрена.
      2 Apr
      Треба, також, розробити процедуру примусового виключення учисника із структури. За грубе порушення правил.
      І бути морально готовим до значної кількості таких випадків.
      Розробити критерії, маркери по яким вираховується порушник , процедуру виключення (автоматичну чи суд чи голосування ).
    • Предполагается ли использование "внутрисетевой валюты"?
      2 Apr
      Катерина Гладкевич Предполагается ли использование "внутрисетевой валюты"?
      2 Apr
      Александр Заиченко Использование внутрисетевой валюты предполагается, но это перспектива - введение внутрисистемной расчетной единицы имеет смысл, когда экономические связи уже в определенной степени локализованы и в системе производится достаточно большой объем продукта в разнообразии, которое и обеспечивает локализацию. Это будет принцип блокчейна, но без майнинга, программная часть разработана, но на начальных стадиях использоваться не будет.
    • проблемы корпоративных порталов
      2 Apr
      Юрий Пирогов Я как-то сталкивался с неким "корпоративным порталом" от Битрикс, и понял про него, что это тот самый случай, когда, если некая организация и как-то до сих пор более-менее успешно работала, то внедрив эту CRM - она работать нормально перестанет, это её убьёт. Чисто теоретически я знаю, что загнивающие американские капиталисты этот этап прошли давно - этап, когда внедрение информационных технологий имело разрушительный эффект, - и довольно быстро поняли, что эти технологии нужно использовать правильно - тогда от них польза.
      Собсно, идея "сетевого предприятия" - и есть идея правильного их использования. Эта идея, вообще-то, не исчерпывается конечно компьютерами, а является общим принципом организации - как раз и способной эффектино использовать компутерные технологии.
      2 Apr
      • ит-инфраструктура в данном проекте - лишь инструмент
        2 Apr
        Алексей Сорокин ит-инфраструктура в данном проекте - лишь инструмент, формализующий и ускоряющий коммуникации. не более.
        2 Apr
        Як Іт інструмент для такої організації зручно використовувати децентралізовану соціальну мережу.
        Переваги: відсутність потреби в адміністраторі або деякій керівній структурі, що , в свою чергу, захищає структуру від дефектів у керівній ланці (втомилися, вийшли із структури, продалися, запровадили авторитаризм і тд.) .
        Структура зберігає керованість та живучість при виході чи відділенні значної частини членів.
        Забезпечується повністю горизонтальна структура.
        Дуже добре підходить для запровадження внутрішньої валюти (Біткоін побудований на такій платформі)
        Див. Відкрита децентралізована електронна система колективного прийняття рішень "Сила Довіри"
      • инструмент и среда развития субъектов - сложная вещь
        2 Apr
        Александр Заиченко Так и есть. Это проблема использования системы обработки больших данных, как инструмента и как среды развития субъектов - сложная вещь и нужно правильно расставлять акценты.
      • Битрикс не создает общую рыночную среду
        2 Apr
        Александр Заиченко Битрикс не создает общую рыночную среду в прозрачных связях - это некоторые шаблоны на которых строится конгломерат, где каждый сам по себе и в эту среду переносятся все проблемы существующей экономики.
        2 Apr
        Юрий Пирогов "Сетевое предприятие" - это сетевая организация людей (ну, или групп людей - взаимодействующих сетевым образом). Я, так, немного чейтал об этом, в промышленности это даже имеет своё название - "тойотизм". Ну ладно. А Битрикс, результатом его внедрения является превращение сотрудников предприятия в идиотов. Это как система "Кейс" в ВУЗах - она превращает преподавателей в идиотов, а университеты - в психушки.
        2 Apr
        Александр Заиченко Это проблема вертикально интегрированных структур на уровне принятия решений - Хаббард фореве, но в нашем проекте система одноранговая. Идиотизм здесь может иметьтолько индивидуальное и узкогрупповое проявление - не порождается системой "сверху"))
      • CRM всё и убивает сразу
        2 Apr
        Юрий Пирогов Короче, настоящей целью того и другого является слежка.
        Да-да, "вертикально интергированые" - в них CRM всё и убивает сразу.
      • границы либерализма
        2 Apr
        Александр Заиченко Мы как-то этот аспект не рассматривали с точки зрения самостоятельной полезности)) Хотя администрирование конечно будет, как и регламенты - проект не будет работать, если в нем будут развиваться например наркотрафик или детская порнография. Тут либерализм имеет границы))
    • Постоянная деградация человеческого мира неизбежна
      2 Apr
      Александр Заиченко )) "Постоянная деградация человеческого мира неизбежна, ибо лучшие рождающиеся в нём существа мечтают лишь об одном — покинуть его безвозвратно. Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встаёт из-за стола. Рано или поздно в человеческом мире остаются только тупо заблуждающиеся особи, подверженные самому убогому гипнозу. И не просто подверженные, а с радостью готовые передавать гипноз дальше".- Виктор Пелевин
    • С трудом представляю практическую реализацию "прямо сейчас"
      2 Apr
      Павел Гурник Читая - получил ощущение продолжения рассматриваемых перед этим вариантов "фондирования".
      С трудом представляю практическую реализацию "прямо сейчас", но как "повод" - так "да".
      2 Apr
      Александр Заиченко Прямо сейчас это в основном для желающих работать в системе, как франчайзи, с доходом от ренты и субсидиарных функций в своей сети.
      Локально "быстрый старт" значит много, особенно в небольших населенных пунктах. Это возможность "снять сливки" и быстро нарастить сеть - система без "уровней", как в МЛМ, поэтому будущий доход зависит от личных контактов.
    • на каких взаимных гарантиях будет формироваться сеть?
      2 Apr
      Сергей Бочкарев Попытка создать "нечто, не завязанное на государство", разумна. Более того, все сейчас носятся с попыткой опереться на некий "репутационный капитал". И разыскивают его то по критерию "волонтер", то "участник АТО", то "представитель малого и среднего бизнеса". На самом деле само понятие "репутационный капитал" по нынешним временам достаточно размыто. И во многих случаях оно в самый ответственный момент... заканчивается фразой "Извини, это просто бизнес..." или "Извини, мне нужно кормить семью..." Посему пока так и не понял, на каком же критерии праведности и на каких взаимных гарантиях будет формироваться сеть. Тем более "одноранговая". Пример Довганя
      2 Apr
      В 90-е, помнится, был такой россиянин Довгань, который решил на "высоких репутационных принципах" учредить свой знак качества со своим портретом и ставить его только на достойные товары. За небольшую сопутствующую плату. Кончилось тем, что "за большую сопутствующую плату" продал сам бренд, который стали ляпать на что угодно. Посему по принципам построения сети и ее направленности нужны дополнительные пояснения.
      2 Apr
      Катерина Гладкевич Тут, по - моему, дабл - попытка. Сеть - это нечто, не завязанное на государство и равно нечто, не завязанное на корпорации. Либо использующее корпорации технически, как гумус для своего развития.
      2 Apr
      Александр Заиченко Пані має рацію)) Субсоциальные структуры являются симбиотами с "здоровыми" внешними, как например системы частных денег и различных "общин" в развитых странах, и сапрофитами "больных". Больная структура получает стимул к изменению, иначе она будет достаточно быстро утилизирована и экономически и политически.
      2 Apr
      Александр Заиченко А объективный критерий порядочности это удовлетворенность сторон заключенной и совершенной сделкой в соответствии с договоренностью - с фиксацией факта в рейтинге каждого участника. Куда объективнее?
    • мера репутации
      2 Apr
      Алексей Сорокин Здесь мерой репутации является количество сделок/рекламаций у каждого участника системы
      2 Apr
      Сергей Бочкарев При текущем состоянии общественной среды вы навсегда застрянете на этапе "отсеивания негодяев". Еще какие-то пять лет назад в банковской среде было сразу несколько проектов воссоздания "бюро кредитных историй". На совершенно разных коммерческих и некоммерческих принципах. Не состоялся ни один. По концу оказалось, что серьезный финансовый кризис стирает все предыдущие финансовые истории в ноль. Потому что практически все оказываются "негодяи". И после этого игра снова начинается "с чистого листа".
      2 Apr
      Александр Заиченко "Отсеивание негодяев" будет происходить по принципу нарушения правил сделок - как регламента, так и договоренностей (своего рода внутренний публичный арбитраж), но негодяи только попав в систему не будут иметь возможностей реализоваться масштабно. Эту проблему можно долго с лупой исследовать, странно, что у нас к управлению всеми финансовыми и товарными потоками в стране допускаются все, кто что-то пообещает и часто с "кредитной историей" селекционного проходимца. Однако тут все довольны))
      2 Apr
      Александр Заиченко Здесь важен принцип что сама платформа не является гарантом честности сторон. И репутация в ней нарабатывается длительно - отзывами других участников по реальным сделкам. Кстати такая система вполне оправдала себя на платформах типа совместных покупок - посмотрите например КидСтаф, рейтинг для тех, кто там делает бизнес это серьезно. И создать себе хороший рейтинг через сеть ботов например нельзя.
      Поэтому среди новых членов с нулевым рейтингом - как покупателей, так и продавцов нельзя гарантировать отсутствие недобросовестных или пренебрежительно относящихся к обязательствам, но наработанный рейтинг дает конкурентное преимущество внутри системы и терять его никто не захочет.
      2 Apr
      Сергей Бочкарев Возможно. Но я вижу здесь хотя бы какой-то сколь-нибудь объективный критерий порядочности в некоторой вполне прикладной деятельности: "Ответственность выполнения обязательств при купле-продаже". То есть рейтинг прилагается к некоторой практичной системе. Именно "прилагается" (как дополнение). В данном проекте я пока вижу массу статусной терминологии про "социальные сети", но не вижу пока того практического проекта, к которому это все прилагается.
      2 Apr
      Александр Заиченко Собственно принцип работы сети, в плане достоверности рейтинга, в учете транзакций и выводе персональных результатов - как здесь только со сделками, а не с расчетными единицами http://cryptmaster.ru/vzglyad-na-blokcheyn-specialista-po...
    • "Практический проект"
      2 Apr
      Александр Заиченко 
      "Практический проект" это реализованная технически платформа - она появится в апреле в рабочем режиме с определенным набором инструментов (рейтинговая сеть будет сразу), который будет расти по фазам развития проекта. По технической части это к Алексею.
      Это система которая построена на реинвестировании в себя, по тем средствам, которые вкладываются в ее внедрение (не разработку, она разработана и стоит дорого, проблема в юзабилити и создании среды в соответствии с потребностями роста) на безубыточность она выходит в годовой период.
      2 Apr
      Я не бачив системи, але можу передбачити що це традиційний веб-сайт, із "адміном" який має повний доступ. Звідси присутність ризику "зради адміна" по різним причинам. О, отже, відсутність максимальної довіри до системи, а значить мінімум шансів на успіх.
      При нашому дефіциті довіри краще застосовувати децентралізовану систему. Де адмін немає жодних переваг.
    • репутация в системе прозрачных отношений
      2 Apr
      Александр Заиченко Это очень интересный аспект иррациональной и рациональной веры. Нет никаких "гарантий" (100% вероятности),что человек в будущем поступит так или иначе. Но есть понятие стереотипа - если человек в аналогичных ситуациях поступет определенным образом, то и в планируемом взаимодействии он поступит так же. Это и осознваемый алгоритм, который каждый участник может декларироватьи демонстрировать. Вернее демонстрация обеспечивается аппаратными методами и это объективный измеряемый показатель, в отличие от той политической и экономической рекламы, где деньги собирают на АТО, а потом оказывается что их украли или распилили или "партии" обещают "реформы", а в итоге имеем ротацию у корыта. С потребительскими товарами и производителями та же картина. Важна и репутация покупателя - своевременность и полнота расчета и отсутствие манеры "варить воду".
      В системе прозрачных отношений репутация это реальный нематериальный актив. Все участники входят в систему с нулевым счетом, а пойдет он дальше в плюс или минус зависит уже от него. Положительная репутация это постоянно действующая реклама, а это уже реальные деньги. Поэтому обещания к этой модели отношения не имеют.
      2 Apr
      Я погоджуюусь. Але, все таки, потрбна децентралізована платформа як інструмент забезпечення 100% прозорості.
    • предлагаемый проект как "революция сверху"
      2 Apr
      Александр Заиченко Интересную статью параллельно рассматриваемой теме предложил Sergey Shershenkov - Фактически предлагаемый проект и есть "революция сверху", но не в понимании воли существующих элит, а в создании новой среды, в которой могут возникнуть новые элиты.
      Проблема старой формы, это известная проблема бочки дерьма, в которую можно бесконечно вливать мед, но для того, чтобы он перестал становиться дерьмом нужно огромное количество и меда и времени. Вобщем старая проблема молодого вина и ветхих мехов)) https://openrussia.org/post/view/12918/
      2 Apr
      Юрий Пирогов Под "сверху" у него подразумеваются только "легионеры-гладиаторы". А больше-то ни на кого надежды и нет, это так. Фактически, это то самое "внешнее управление" (вид сбоку), о котором я всегда талдычу и без которого ни Украина, ни Россия (и Белоруссия - туда же, конечно) из этих самых "ценностей" ни за что не вырвутся. А вообще, Пастухов - это знак качества (это моё такое оценочное суждение, то есть - бесспорное).
      2 Apr
      Александр Заиченко У него - да, у нас по-другому. Но в принципе это трансплантация идеи либерализма и "прозрачной" экономики в нашу среду с сложившейся системой преференций - нужно создать параллельный процесс, где рынок будет развиваться вне олигархических схем, по крайней мере со значительным уменьшением их влияния.
      2 Apr
      Юрий Пирогов Да, я мысль об этой "параллельности" вчера сразу просёк, и она, конечно, единственно возможная. То, что у него проходит под лейблом "ценности", можно ведь назвать по-другому - допустим, "дух". Как "дух капитализма" или "дух информационализма" (у М.Кастельса так). То, что у вас, - это второе.
      2 Apr
      Александр Заиченко Да, у нс это понимается как репутация, подтвержденная рейтингом, который нельзя "нарисовать" маркетинговыми инструментами, поскольку он формируется децентрализованно всей сетью.
    • узость репутации
      2 Apr
      Юрий Пирогов Это слишком приземлённо. Наверное, эта "репутация" и отражает какую-то грань "новых ценностей" (ну, или "духа"), но слишком уж узкую. Вообще, т.наз. сетевое предприятие характеризует отсутствие статики, постоянная открытость к любым нововведениям и отсутствие страха разрушения чего-то уже созданного. Вот такой "дух". Ну да ладно. А кстати, в РФ - "дух этатизма". Эта когда всё подчинено максимизации власти. Эт я так, к слову пришлось.
      2 Apr
      Александр Заиченко Здесь я брал чисто техническую сторону, проблема действительно намного шире. В данной системе участник может действовать ожидаемо-правильно либо в силу внутренней мотивации-убежденности, либо внешней - страха потерять место в данном локальном выгодном рынке.
    • аналоги
      2 Apr
      Катерина Гладкевич Ну, справедливости ради -http://do100verno.com/public/
Разные идеи
  • Как внедрять новые проекты?
    31 Mar
    Распространение и обсуждение новых идей и проектов сейчас очень затруднено по ряду причин:
    • сложность для массового восприятия
      14 Nov
      Google рекомендует не делать тексты больше 2000 символов - более длинные люди отказываются читать ("неасилилмногабукавок")
      14 Nov
      Это среднестатистический юзер инета, действительно неасилитмногобуковок :))) Нечего прогибаться под таких. Есть такое понятие - кадровый менеджмент. Абы каких людей нельзя набирать в команду. Так что пускай сваливают, нечего губить проект в зародыше.
      14 Nov
      Правило действует для ВСЕХ - только количество символов для разных групп разное.
      14 Nov
      Для разработки и запуска проекта нужны качественные активисты
      14 Nov
      Качественные активисты заняты своими проектами. РСДРП запустила печать газеты "Искра" - и этот проект позволил ей "сделать" всех остальных. Сейчас каждый сам себе газета. Такая легкость девальвировала ценность объединения - и люди легко расходятся, даже если соберутся.
      в команде. На стадии разрастания проекта можно уже более широкий круг активистов привлекать и снижать требования к ним, когда многое уже отлажено и отрегулировано.
      14 Nov
      Что можно предложить:
      • выкладывать не полный текст, а популярное изложение идеи
      • использовать интеллектуальную провокацию
      • планировать ожидаемый размер аудитории
        14 Nov
        Для получения ожидаемых результатов надо ответить себе на вопросы, расчитать:
        • с какой группой начинать проект;
        • какая именно ЦА;
        • какие этапы развития надо пройти с первоначальным ядром команды;
        • как развивать проект и команду;
        • до какого предела увеличивать охват, чтобы это дало ожидаемые результаты.
    • отсутствие мотивации у читателей
      14 Nov
      Зачем мне это читать? - такой вопрос задает себе каждый читатель ДО начала чтения
      14 Nov
      Значит, презентацию любого проекта надо начать с перечисления выгод и получателей оного. Если данная выгода зацепит - будет дальше читать.
    • обилие предложенных проектов
      14 Nov
      многих останавливает невозможность выбора, без ознакомления с альтернативами (на что не хватает времени)
      14 Nov
      Ниже я описала пути решения этой проблемы.
    • информационный шум и фильтры читателей
      14 Nov
      Читатель вынужден быстро принимать решение "читать - не читать", если он не удерживается сразу - есть большая вероятность потерять его навсегда.
      14 Nov
      Вынесено в отдельное предложение
    • невозможность реализации большинства проектов сегодня
      14 Nov
      Нужно встроить систему выбора приоритетов. Выделяются ограниченное количество категорий - максимум 8, например, безопасность, обсуждения, эффективность, благоустройство, экология, контроль министров и их аппаратов, право, управление проектами, СМИ и инфовойна, помощь армии, общественный порядок, поддержка раненных и искалеченных, семей погибших, поддержка самих активистов, которые еще ни от чего не пострадали, но заметно рискуют, и т.д., и они в свою очередь распадаются на подкатегории и более узкие темы. Надо тут иерархическое "дерево" рисовать или ментальные карты.
      14 Nov
      Речь не об очередности, а о нехватке необходимого ресурса (денег, людей, политической воли, специалистов, времени)
      14 Nov
      Тут надо отдельную составляющую вводить: финансирование, смета, оборудование, какие спецы нужны для найма, если никто из волонтеров не имеет необходимых знаний, навыков и умений (вспомним медиков на Майдане). А согласие депутатов или политиков, и даже Президента нам абсолютно ни к чему, мы уже доказали великолепные способности к самоорганизации, но Фейсбук и др. соцсети - это не идеальная среда для этого. Надо другой ресурс искать с более подходящим функционалом.
    • уменьшение количества любителей "умного чтения"
      14 Nov
      Думаю, поиск по категориям + регулярные отчеты о уже сделанном с обязательными фотографиями, видео, и регулярными встречами всех команд, работающих над сходными вопросами, уменьшат теоретические рассуждения и увеличат объем практической работы. Наверное это надо проводить каждые 3 месяца. Высоколобые умники сразу свалят, когда поймут, что тут всех оценивают за совсем другие качества.
    Способы продвижения идей:
    • подходы презентаций стартаперов
      14 Nov
      Можно почитать о презентациях стартаперов для инвесторов (в нашем случае инвестируют не деньги, а свое личное время, и ожидаемая прибыль - опять же не деньги, а ожидаемая польза для общества, для своего ближнего окружения и личные выгоды от реализации данного проекта).
    • воспользоваться специализированными площадками
      14 Nov
      Я думаю, надо что-то типа eBay или каким-то сервисом для стартаперов и инвесторов воспользоваться, или ресурсом поиска работы (вакансии и описания организаций, работодателей).
      14 Nov
      Уже существует большое число площадок для конкурсов идей и проектов.
      @Time Rider можете подсказать ссылки на такие площадки?
      14 Nov
      Я не айтишник, поэтому слово за спецами в этой области. Они поищут, что можно из этих ресурсов в инете приспособить, или разработать, если необходимо сохранить определенный уровень кондифенциальности.
      14 Nov
      Вспомнила. Есть "Банк времени", подходящий проект.
    • создать группу на ФБ
    • как продвигать проект на Ризоме
      31 Mar
      Кажется я поняла сам принцип работы:
      • я делаю своё,
      • начальные коменты игнорирую избегая споров,
        31 Mar
        • Чем раньше замечены ошибки и проколы — тем больше экономия усилий. Гораздо эффективнее сразу исправлять ошибки.
        • споров по делу избегать не надо — в них рождается истина
          31 Mar
          личностные и полемические моменты просто убираются по ходу
      • сооружаю структуру проекта как я его вижу...
        31 Mar
        с учетом всех полученных замечаний и дополнений
      • дальше на растерзание всем и каждому, пытаясь по дороге вставлять свои 5 копеек...
      • сводка полученного как бы тоже нужна...
        31 Mar
        Результат удобно иметь в виде:
        • "дерева смыслов" (ДС)
          31 Mar
          • по сути, схема проекта, решения, темы
          • ДС удобно для сборки с другими обсуждениями
        • 4D-текста
          31 Mar
          Для представления социуму
          См. (4D) 4D-книги
      Ну не совсем то, к чему привыкла, но как вариант... Это как после 5 минутки разогнать всех по рабместам и не соваться без необходимости... ...
    Текущее общение
    14 Nov
    • о презентациях стартапперов
      14 Nov
      Значит, мне надо сейчас почитать о презентациях стартаперов для инвесторов (в нашем случае инвестируют не деньги, а свое личное время, и ожидаемая прибыль - опять же не деньги, а ожидаемая польза для общества, для своего ближнего окружения и личные выгоды от реализации данного проекта). Есть там определенные рекомендации, законспектирую и изложу.
      14 Nov
      сейчас надо по возможности полно очертить круг проблем - решать их можно потом
      14 Nov
      Вот я как раз думала о типичных проблемах активистов.
      14 Nov
      это уже другая тема ))
      вначале что-то типа мозгового штурма или эскизных набросок (обычный рост ризомы(грибницы))
      На это я насмотрелась. :)))
  • Предложение банка социальной энергии
    14 Nov
    Надо провести маркетинговое исследование, какие потребности, какие ценности, и что мотивирует на общественную активность, мотивы могут очень сильно различаться, и сколько времени готов вложить на это, и в какой форме, и в какой области интереснее всего. Думаю, надо что-то типа eBay сделать - с описанием самого себя, своих интересов, есть ли какая-то своя идея, или готов присоединиться к какому-то проекту.
    Снова возвращаюсь к теме: параллель между стартаперами и общественными проектами. Есть же базы данных для инвесторов (в нашем случае - активистов, готовых вложить свое время и энергию в какой-то проект),
    14 Nov
    попытки найти таких людей пока наталкиваются на пустоту и не видно причин, по которым такие люди могли бы появиться
    14 Nov
    нет должного освещения в СМИ, это первое, а второе - активисты очень часто оказываются наедине со своими житейскими проблемами, а помощь со стороны социума в трудных ситуациях - это скорее стихийное явление, чем надежный социальный механизм, поэтому так туго - все занимаются собой, своими семьями, близкими, друзьями, и по-своему они правы - они со стороны общественных организаций, как правило, не получают должную поддержку, сама это испытала по полной программе со стороны общества глухих, когда было очень плохо с суставами, и даже церковные общины - довольно черствые сообщества в этом плане - один церковный активист пришел ко мне, но его желания помочь мне хватило только на один раз - поклеить обои, но ладно, и за это спасибо все равно.
    и стартаперов (в нашем случае - авторов какой-то идеи, инициаторов и организаторов, руководителей каких-то проектов, смотря какая стадия развития). Можно и там посмотреть, как организована структура и навигация подобных ресурсов.
    Представьте себе, приходит кто-то, указывает, что хочет присоединиться к какому-то проекту такого-такого типа, что умеет, что может, и сколько времени может потратить, какие взгляды и ценности, и поиск выдает ему ряд проектов, которые наиболее полно подходят критериям его запроса.
    А организатор соответственно, описывает свой проект, обозначает задачи, зоны ответственности и полномочий, желаемых активистов.
    14 Nov
    все проекты, построенные по такой схеме заканчивались, практически не начавшись.
    14 Nov
    этот социальный феномен я выше уже объяснила - нет развитого механизма поддержки
    • никто не хочет работать "на дядю"
      14 Nov
      это логично - все хотят равноценный обмен: "я отдаю, я и получаю, пускай и в нематериальной форме"
    • нет сильной мотивации идеею или лидером
      14 Nov
      Лидерство - это прежде всего ответственность за свою команду, команда отвечает лидеру готовностью идти за ним, а сильная мотивация очень проста: "Я за всех, все за меня и во всем".
      Не будет этих вещей - ничего не будет работать нормально в общественной жизни как в массовом социальном явлении в Украине, обычно будет доминировать социальная позиция "моя хата с краю". После Майдана все идет на спад, и все снова вернется в накатанную колею, потому что все устали уже постоянно жить на надрыве, а реальных изменений в желаемую сторону в обществе не произошло.
    Тогда отпадает необходимость читать описания всех подряд проектов, и рассказывать о себе таком замечательном, талантливом и бескорыстном каждому встречному и поперечному, исчезает почва для недоразумений, кто-то планировал потратить только два часа в неделю и точка, а кто-то готов вкалывать над своим проектом чуть не круглосуточно, и его мама с папой, или какой-то дядя с тетей, или какой-то грант/фонд/общественная организация/НИИ уже содержат, кормят, поят, и даже стирают и убирают за ним и т.д. (нужное вписать, подчеркнуть или вычеркнуть). Есть такие счастливчики.
    Но по умолчанию - каждый находится на самообеспечении всех этих вопросов. Об этом даже обязательно напоминать всем.
    14 Nov
    Однако необходимо создать "социальный аларм" в случае чего, и постоянную поддержку а-ля "социальный собес", когда активисты оказываются в сложных ситуациях, не всегда у всех рядом в нужную минуту оказываются боеспособные члены семьи, родственники, надежные друзья, хорошие соседи и т.д., в свое время такой социальный механизм помог мне пережить много трудных моментов в моей жизни, мы классно друг друга поддерживали, но он распался до болезни суставов. А сейчас для подавляющего большинства жизнь стала довольно тяжелой.
    26 Dec
    Этот вопрос серьёзно прорабатывался в организации Хата в Црентрі весной 2014-го. Мы собрали обобщённые пожелания активистов относительно наполнения такой системы.
    26 Dec
    Базы данных активистов с ресурсами, идей, проектов, привязка к тематике, территории, типам ресурсов. Обучение, повторное использование опыта, развитие и многое другое. Пытаемся разработать такую платформу в рамках Нова Країна. Но пока то, что разрабатывается, и то, чем реально пользутся - это как жирафы и пингвины (не скоро друг с другом встретятся)
    27 Dec
    Можно сейчас пользоваться "Простір злагоди" (ПЗ), как тематическим каталогом:
    • На "Полигоне" схожие проекты входят в одну группу
    • В "Кто этим занимается" обсуждения От какой "болезни" и как надо "лечиться" обществу? - схожие по направлению группы и инициативы стоят рядом
    • Пройдя по темам к интересному обсуждению, человек может посмотреть "Ресурс" в этом обсуждении, где будут наиболее активные в данной теме группы и инициативы Пример: "Образование"
  • Предложение на основе самолюстрации (Э. Парэссэ)
    14 Nov
    Наработка комплекса реформ и методик их проведения дело хорошее, когда соответствующие идеи широко пропагандируются,
    14 Nov
    сейчас нет готового отряда пропагандистов для новых идей, т.е в цепочку надо встраивать пункт, как такой отряд будет создан
    14 Nov
    Пропагандистов очень много, примерно столько же, сколько идей, но каждый пропагандирует часто только свою идею. Как показывает мой опыт участия в обсуждении чужих идей, очень редко люди принимают конструктивную критику своих идей и еще реже подключаются к анализу чужих идей.
    Вывод напрашивается сам собой: необходимы механизмы и реализующие их инструменты,
    14 Nov
    да, но тогда надо в схему вставить время и способ выработки общих механизмов и время для обучение многих людей и приобретения навыка.
    А что мотивирует людей на обучение? Сколько сейчас есть таких людей, готовых потратить несколько лет на обучение без особой надежды применить знания?
    позволяющие вырабатывать общую идею, которую бы каждый мог считать хотя бы частично своей, а это заставит людей активно продвигать ставшую своей идею. Вероятно, это проблема того же порядка, что и всенародное написание конституции, когда десятки, сотни и тысячи граждан должны иметь возможность внести свои предложения, а затем устранить их перекрытие и сформировать на основании несовпадающих идей несколько альтернативных предложений, а затем выбрать одно из них как базовое (если его поддержит более 75-80% участвующих в обсуждении).
    К сожалению, процесс создания соответствующего программного обеспечения расписать не могу, но уверен, что добровольцы и здесь найдутся, хотя можно и организовать сбор средств на создание первых элементов электронного государства. Кроме того, если подобный проект будет принят, например, О. Богомолец, то и ее активисты
    14 Nov
    а сколько их "ее активистов"? Вы заходили на их сайты? Там есть жизнь после выборов?
    14 Nov
    Предстоят парламентские выборы, т.е. активность в любом случае
    14 Nov
    только если О.Богомолец решит принимать участие в выборах
    будет.
    подключатся к продвижению новых идей "прямо от народа" (но на первых порах на это особо рассчитывать не стоит).
    Относительно числа пропагандистов, думаю, что десяток креативных людей с поддержкой одной-двух сотен приверженцев могут поставить на уши весь Интернет (если будут пропагандировать общую идею). Чтобы выйти на СМИ и на уже проявивших себя политиков стоит параллельно проводить манифестации под лозунгами типа «Мы доносим Глас народа», «Народ предлагает, мы озвучиваем», «Политик, не слышащий народ, не имеет будущего».
    а люди готовые их воплощать не боятся отступать от заранее выработанного плана.
    14 Nov
    нет достаточно людей, готовых воплощать такие планы, где их взять - также надо указать
    Основная идея - самолюстрация
    14 Nov
    самолюстрация - это абсолютно новый и, думаю, привлекательный для простых граждан подход, когда люди идут в политику для сноса старой системы (понимая, что и старая система и борьба с ней неизбежно исказят их сознание) и для создания условий под себя, но воспользоваться этими условиями они смогут только уже вне политики, наравне с остальными гражданами);
    Цепочку представляю себе примерно так:
    1. выбирается
      14 Nov
      кем?
      14 Nov
      Н
      уже известная людям политсила, наиболее соответствующая интересам народа,
      14 Nov
      • кто определяет интересы народа?
      • как определять интересы народа?
        14 Nov
        Пусть хоть какая-нибудь полит сила заинтересуется перспективой камикадзе. Из таковых выбрать будет не трудно.
        14 Nov
        • Какой способ выбора из нескольких политсил наиболее соотв. интересам народа?
          14 Nov
          Здесь можно договориться. А если не получится, то просто монетку бросить или какое-нибудь соревнование провести.
        • Как проверить на соответствие, если будет один претендент?
          14 Nov
          Если будет только один претендент - и тогда прийдется дать заключение, соответствует ли он интересам народа (а какие они, или как их определить)?
      • заменить на "имеющая наибольший уровень доверия согласно соц. исследованию"
        14 Nov
        Можно заменить эту часть фразы на "имеющая наибольший уровень доверия согласно соц. исследованию"
        14 Nov
        таким способом пришел к власти Гитлер (чисто демократически)
      например, команда О.Богомолец;
    2. проводится поиск активистов гражданского движения по всей стране;
      14 Nov
      под какую идею? серьезные активисты заняты своими идеями, а несерьезные - не очень и нужны и ненадежны. Сколько надо активистов? Их мотивации участия в проекте?
    3. всем, кто согласен с принципом самолюстрации, предлагается объединиться в одно движение (о чем громогласно заявляется в СМИ;
      14 Nov
      какое количество участников предполагается? необходимо?
    4. сверху начинается компания за всенародное написание конституции (как в Исландии), а снизу - создание территориальных общин;
    5. создается интернет-ресурс для предложения и отработки новых законов
      14 Nov
      (в первую очередь экономических, максимально упрощающих взаимодействие бизнеса и государства, а также законов, ставящих политиков и некоторых чиновников (судей, шерифов и пр.) в условия обычных наемных рабочих, которым каждый гражданин напрямую перечисляет средства (если доволен их деятельностью); детали см. на моей странице в материале "ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА" от 14 февраля, именно на таких принципах в идеале и хотелось бы строить общественные отношения, но к идеалу путь может быть и непрямой );
    6. далее следует заручиться поддержкой вооруженной части Майдана (которая сейчас на АТО) и идти на выборы в парламент;
      14 Nov
      как получить необходимый для этого материальный и организационный ресурс?
    7. если удается пройти в парламент,
      14 Nov
      в проекте не должно быть "если" - прохождение в парламент должно быть просчитано.
      то начинается лоббирование
      14 Nov
      какой процент мандатов предполагается получить?
      наработанных законопроектов (в том числе о передаче полномочий территориальным общинам) и всенародное написание новой конституции;
    8. после принятия конституции, а также новых экономических законов и проведения реформ суда и силовых структур (с переходом ко всеобщей воинской обязанности по примеру Израиля или Швейцарии), через 3-5 лет все, кто в этом принимал участие уходят из политики (хотя бы на 10-15 лет) и госуправление (но не власть) переходит к нанятым уже на новых принципах менеджерам, которых граждане имеют возможность в любой момент уволить.
    Если эти планы представляются утопическими, то стоит вспомнить опыт Октябрьской революции - главное ПРАВИЛЬНЫЙ лозунг и самоотверженность революционеров.
    14 Nov
    прежний опыт можно использовать только в очень схожих условиях, чего нет
    Лозунг мог бы быть, например, такой: "Мы боремся за власть, чтобы отдать ее вам!
    14 Nov
    почему люди должны верить этим лозунгам?
    Мы создадим новую систему, которой сможем пользоваться только став опять Вами!"
    14 Nov
    Вопросы:
    • где взять пропагандистов?
    • где взять исполнителей?
    • как формируется ядро?
    • сколько надо активистов и какого качества?
    • какие мотивации участия именно в этом проекте?
    • какое количество участников необходимо для успешного развития?
    • как получить необходимый для выборов материальный и организационный ресурс?
    • на какой процент мандатов расчитываем?
  • Макет новой Украины.
    1 Apr
    Идея
    30 Mar
    Создание максимально подробного макета нового государства Украина, то есть, не с теории (теорий уже более чам достаточно), а от объектов и субъектов, властных структур, их прав, обязанностей, полномочий и ответственности.
    Я предлагаю рассматривать "Государство" как "Объект" в программировании.
    То есть, каждый государственный орган является дочерним объектом к объекту "Государство".
    Каждый объект выполняет свои функции, но, так как является дочерним к одному и тому же объекту, то, соответственно, наследует глобальные "переменные" и функции родительских объектов.
    Примерно так
    30 Mar
    • Государство
    • Власть
    • Граждане
    • Рада
    • Правительство
    • Премьер
    • Министерство образования
    • Министерство здравоохранения
    • Верховный суд
    • Контрольные органы власти
    • Президент
    - - - Прокуратура
    - - - Не определено кто контролирует суд?!
    - - Силовые структуры
    . Естественно, что саму структуру и её наполнение (законы) как раз и надо тщательно продумать/проработать/создать.
    1 Apr
    Вопросы:
    • зачем нужна максимальная подробность в самом начале?
      29 Mar
      • деталировка делается обычно, когда проект уже конструктивно готов
      • обилие деталей мешает стыковке отдельных частей проекта и стыковке с другими проектами
      29 Mar
      А так и выйдет. Описать даже один "кубик"/структуру краене не просто. Особенно, если это делать тщательно.
      Для начала хотя бы:
      1. Права гражданина
      2. три ветки власти
      3. Законы о выборах
      4. Законы о референдумах
      Это уже даст начало для раскрутки.
      Остальные составляющие крайне желательны, но если сменить верхушку и беспечить поддержку державы с подключением институтов, людей, средств - проект разовьёт сам себя.
      30 Mar
      • зависимость пунктов 1-4 от формы правления
        29 Mar
        эти пункты будут разными в зависимости от формы правления (авторитаризм, демократия, республика, меритократия или другая ). Если делать эти "кубики" независимо — они потом не состыкуюся.
        29 Mar
        Так может сначала определиться с формой правления, а потом "кубики" делать?
      • возможные формы правления в стране
        30 Mar
        • демократия
          30 Mar
          "Тонкие настройки" системы в цивилизованных странах нам пока не понятны... Но у них - демократия!
          30 Mar
          Демократия себя, во многом, изжила и дискредитировала. См. О Демократии
        • диктатура
          29 Mar
          сегодня диктатура пользуется большой популярностью
          29 Mar
          Пользуется популярностью где? США выбирает диктатора?
          Если в Украине, то понятно, тут скоро тяга к анархическому бунту начнётся.
        • монархия
          29 Mar
          А давайте монархию построим? :)
          Ну фактически рабовладельчество и феодализм в Украине фактически есть...
        • другая
          30 Mar
          мир изменился, возможны новые формы правления
      • макет зависит от формы правления
        29 Mar
        Макет зависит от формы правления. Для диктатуры макет будет одним, для демократии другим.
        29 Mar
        Зависит не сам макет, а наполнение. При диктатуре действия остальных структур будет формальным Как сейчас Дума при Путине.
        30 Mar
        Диктатор может распустить/упразднить все советы, и их не будет даже формально, т.е. "кубиков" будет меньше
        30 Mar
        Минимум два: народ и диктатор
        Даже три, ещё силовики.
        То есть методы, которые будут наполнять "кубик" и есть определитель: демократия или диктатура.
      • является ли набор "кубиков" предзаданным?
        29 Mar
        Макет, кубики, подходят почти любой форме правления, вопрос настроек, методов, ответственности этих кубиков. Везде государства имеют аналоги правительства, рады и судов.
        29 Mar
        это же не догма — новые формы государственности, возможно, будут иметь другие органы
        29 Mar
        Не будут, 2000+ лет изменений в высших структурах нет, есть ниже и их разветвления, но самые верхние структуры не изменны, изменяется их функционал... Вот на функционале надо спорить.
        29 Mar
        никто не спорит — мы вырабатываем наилучшее решение, а не проводим конкурс неизменяемых макетов.
        29 Mar
        Значит мы по разному понимаем мозговой штурм и подход к решению практических задач...
        И то не обо всём, а о конкретном пункте... Это и сложит цельность.
        Весь вопрос как они набираются, функционируют и их ответственность...
      • можно придумать универсальный набор кубиков
        30 Mar
        И да, определённый набор "кубиков" стандартен для любой формы.
        30 Mar
        При любой форме останется:
        1. Некий законодательный орган, хотя бы записывающий законы диктатора или как то устанавливающий некие правила при анархии;
        2. Общегосударственная бухгалтерия. Нацбанк или минфин, но учитывающая и распоряжающаяся общими деньгами (хотя анархия отрицает деньги)
        3. Силовики как внутренние, так и внешние. И на границе нужен кто то на вход/выход.
        4. Оперативное управление (Правительство). Даже при диктаторе обязательно, а при анархии размазано по количеству управляющих.
        5. Суд. Конфликты есть при любой форме. Их надо решать.
        6. Народ, население, граждане. Название разное, но у них тоже при любой форме права и обязанности.
        7. Налоговая служба. Отключается разве что при анархии, при "горизонтальном управлении" принимает нестандартные, более гибкие формы.
        30 Mar
        Если сравнивать с предприятием, то это отделы: бухгалтерия, производственный, сбыт, снабжение и прочие. А вот уже отделы выполняют некие действия/функции...
      • первичен набор функций управления
        30 Mar
        Первичен набор ФУНКЦИЙ управления, а потом они уже перекрываются (не перекрываются) какими-то органами и структурами
        30 Mar
        1. Функция управления
          30 Mar
          ЧТО надо обеспечить
        2. Орган/органы управления
          30 Mar
          КТО и КАК это делает
        Каждый орган управления выполняют некоторые функции управления.
        .
        30 Mar
        Функция - это некое действо кем либо совершаемое
        30 Mar
        вот это действие и есть ФУНКЦИЯ (а кем оно будет или не будет совершаться — вопрос другой)
        Например функция "поддерживать чистоту в квартире" — здесь не важно: в чьей квартире, кто/что поддерживает (хозяин, работник, робот, "умный дом", комплекс мер — кондиционер + коврик у двери, все перечисленное в разных комбинациях), кстати, выполнение этой функции зависит от начальных условий и требований (климат, экономичность, эстетика, архаичность или инновационность хозяина).
        .
        Так вот этот "Некто" и выполняет какие то функции.
        Рада, например, выполняет функцию законотворчества в государственной структуре управления.
        30 Mar
        Речь не о перечисленном. Начинать можно и с перечня функций:
        • законотворческо
        • арбитраж
        • поддержание общественного порядка
        • и.т.д
        А потом планировать какие органы будут выполнять какие функции — важно, чтобы все функции ВЫПОЛНЯЛИСЬ, а какими средствами это будет делаться — дело десятое.
        30 Mar
        Заказчику не важно, как и что делает программист, из каких модулей состоит программа
        31 Mar
        Здесь как раз важны модули. Именно модули (государственные органы) и функции (что эти модули делают) и есть смысл этого проекта.
        А так же все правила поведения этих модулей и каждой "переменной" внутри каждого модуля. А ещё ограничения, ответственность, наказуемость, "значение" и прочее.
        — важно, чтобы программа
        30 Mar
        хоть "черный ящик"
        выполняла требуемые Заказчику функции.
    • структуры/объекты создаются для решения конкретных задач — какие это задачи?
      29 Mar
      • Рада - законотворчество
      • Правительство - оперативное управление.
      • Ну и внутри депутаты, министры и прочее.
      Всё и каждый решает конкретные задачи.
    • кто Заказчик разработки объекта?
      30 Mar
      Никто. Бюджет тоже ноль. Просто надоело смотреть на "простые решения" и теоретические разглагольствования как ыло бы здорово, если бы...
      Да и "Мессии" надоели...
      30 Mar
      Если цель — создать нечто, что понравится инициатору (нет Заказчика), то никто не будет заморачиваться тем, чтобы ублажать Автора никому не нужного (нет Заказчика) продукта.
    • допустим, искомая структура разработана — что дальше?
      1 Apr
      Её наполнение. Сама структура только начало работы, основной смысл в подробном описании каждого объекта.
      1 Apr
      имеется в виду "разработана и наполнена", без наполнения "разработанной" она вряд-ли может считаться (это только первое предложение)
      1 Apr
      Дальше её надо предложить, принять, использовать.
      Тут много путей, большая почти случайна...
    "Реклама"
    26 Mar
    Теорий, идей, доктрин и прочих идеологических разработок много. Попробуйте свои идеи воплотить в сухие юридически выверенные строки законов, инструкций, схем.
    30 Mar
    Вопросы:
    • кто будет эти законы принимать?
    • кто будет что-то делать по этим схемам и инструкциям?
    Правила:
    26 Mar
    1. Краткость. Никакой "воды", "сушим" текст до состояния "подгорелого сухаря";
    2. Максимальная простота изложения. Слово "консенсус" уже сложное. Представьте, что пишете для детей 10 лет;
    3. Структура макета иерархичная, древовидная, компьютерная;
      30 Mar
      • Зачем отбрасывать инновационные технологии?
        30 Mar
        Иерархии постепенно отходят — время сетей, горизонтальных структур, пиринга, ризом и нейросетей.
    4. Споры и разногласия при необходимости ветвятся на варианты построения, при получении результата промежуточные тексты убираются в архив, остаются "сухари";
    5. Строки законов помечаем к какому именно закону строка относиться;
    Тело проекта:
    26 Mar
    1. Власть.
      26 Mar
      1. Верховная власть.
        29 Mar
        1. Источником и Верховной властью является народ, граждане Украины.(Конституция)
        2. Украина является демократической республикой.(Конституция)
        3. Народ делегирует власть трём веткам власти: Законодательной, Исполнительной и Судебной.(Конституция)
        Украинский Билль о правах
        Обязанности граждан
      2. Законодательная власть Украины.
        26 Mar
        1. Законодательную власть Украины представляет Верховная Рада Украины (ВРУ).(Конституция)
        2. ВРУ выбирается народом Украины из расчёта одного депутата от каждой области и одного от Автономной Республики Крым. (всего 27 человек).(Конституция)
        3. Задачи ВРУ.
        4. Штатное расписание ВРУ
          29 Mar
          1. Спикер ВРУ
            29 Mar
            1. Обязанности спикера ВРУ
            2. Возможности спикера ВРУ
            3. Ответственность Спикера ВРУ
          2. Депутат Рады
      3. Исполнительная власть.
        26 Mar
        1. Премьер.
          26 Mar
          1. Штатное расписание аппарата премьера
        2. Министерство экономики.
          26 Mar
          1. Штатное расписание министерства.
        3. Министерство образования.
          26 Mar
          1. Штатное расписание министерства.
        4. Министерство внутренних дел.
          26 Mar
          1. Штатное расписание министерства.
      4. Судебная власть Украины.
        26 Mar
        1. Верховный суд Украины.
          26 Mar
          1. Штатное расписание Верховного Суда.
        2. Областной суд
          26 Mar
          1. Штатное расписание Верховного Суда.
        3. Районный суд
          26 Mar
          1. Штатное расписание Верховного Суда.
        4. Городской суд.
          26 Mar
          1. Штатное расписание Верховного Суда.
        5. Суд присяжных
          26 Mar
          1. Состав суда присяхных.
          2. Принцип выбора присяжных заседателей.
      5. Референдум.
        26 Mar
        1. Всеукраинский.
        2. Областной референдум.
    2. Контролирующие структуры государства.
      26 Mar
      1. Президент Украины.
        26 Mar
        1. Выбирается общим голосованием.(Конституция)
        2. Выполняет функции гаранта Конституции, то есть, контролирует принятые ВРУ законы на соответствие Конституции.
        3. Выполняет представительские функции страны.
        4. Штатное расписание Аппарата Президента.
      2. Генеральная прокуратура Украины.
        26 Mar
        1. Штатное расписание Генеральной Прокуратуры.
      3. Кто и как контролирует Верховный Суд Украины?
    3. Силовые структуры Украины.
      26 Mar
      1. Служба Безопасности Украины.
      2. Вооружённые силы Украины.
      3. Пограничная служба Украины.
    4. Областное управление.
      26 Mar
      1. Губернатор области.
        26 Mar
        1. Выбирается всеобщим областным голосованием.
        2. Штатное расписание аппарата Губернатора.
      2. Областная Рада.
        26 Mar
        1. Выбирается по одному представителю от района области.
        2. Штатное расписание Областной Рады.
    Пояснения: Это очень вольный черновик.
    29 Mar
    Как работать с идеей
    26 Mar
    Как работать с идеей:
    1. ясно определить идею
      26 Mar
      Владимир Езерский
      Один из первых шагов, в проектной деятельности - это «назвать вещи своими именами».
      Ясность и масштабность реализации этого шага, во многом предопределяете будущее проекта.
    2. не "велосипед" ли это?
    3. Зачем это? что это даст?
    4. при каких условиях ее можно осуществить?
    5. есть ли эти условия?
    6. можно ли создать эти условия?
    7. есть ли кому это сделать и как это сделать?
    8. сколько для этого понадобится времени?
    9. сохранится ли актуальность? как изменятся условия?
    Если нет ответов на эти вопросы — их надо получить.
    Если ответы на них получить не удается или они отрицательные — можно смело переводить идею в разряд мечты и придумывать другую идею.
    А если эти "дыры" остаются — черпать воду решетом можно бесконечно.
    Вопросы по ведению дискуссии
    1 Apr
    • что делать, если мне не интересны отдельные вопросы?
      29 Mar
      Да мне не интересны формы, правления, абстрактные макеты и абстрактные структуры.
      Совсем!!!
      Меня интересует практическая задача изменения структуры конкретной Украины. И не через 100 миллионов лет.
      30 Mar
      А другим интересны,
      30 Mar
      Да я не против других мнений, но так можно заговорить само название темы
      29 Mar
      Да, часто даже название темы приходится менять:
      . Всё! темы нет.
      29 Mar
      это временный хаос, обсуждение по ходу периодически реструктурируется и темы четко проявляются
      29 Mar
      • Так а ЗАЧЕМ этот бардак?
        29 Mar
        Вы просто выбили своё и моё время.
        Вот просто в ноль...
        29 Mar
        Когда вы научитесь работать командно — бардака будет меньше, вы сразу будете ставить свои комментарии, не нарушая структуры обсуждения, и времени на реструктуризацию надо будет на порядок меньше.
      • Но КАК теперь хоть кто то поймёт о чём я начала тему?
        29 Mar
        это и не надо никому понимать, как в футболе — не важно кто и как вбросил мяч, который потом 30 минут в игре был, а потом гол забили. Это КОМАНДНАЯ игра.
      • Вот честно, ресурс классный, но вот такой подход меня убил...
        29 Mar
        это чувства АВТОРА — да, они страдают, у некоторых — шок и истерика, когда его нетленные шедевры кто-то безжалостно кромсает.
      • Я практик, я этих контор разных десятка три повытаскивала, но если бы я так работала - ...
        29 Mar
        Я понимаю так:
        1. Человек задаёт тему
        2. описание и там реклама и прочий блабла мусор, вода
        3. выкладывает суть темы
        И вот по сути можно спорить.
        Это нормально. Тут может быть безличь дополнений, изменений, мнений, критики и прочего...
      • Это просто ... у меня слов нет....
        29 Mar
        Да, это совсем не тот метод, которым мы привыкли работать в прошлом
        29 Mar
        специалистам очень трудно приходится, тем, кто в мозговых штурмах участвовал — легче
        , но это не страшно, человек за 2 недели ко всему привыкает. Прекращение конфликтов и великолепные результаты того стоят.
        30 Mar
        Посмотрим...
      О чём дальше спорить?
      30 Mar
      спорить не надо, основная цель — прирост Общего знания по конкретной теме
      30 Mar
      искомая область может оказаться шире или уже, чем предполагал инициатор разбора
      вы же не диктатор в Украине, пишите по тем вопросам, которые вам интересны, а по тем, что вам не интересны — другие люди напишут
      30 Mar
      кто знает или интересуется
    • почему разрушается структура темы, макета?
      29 Mar
      Вы же не одна в Украине, разве есть надежда, что все разделяют вашу точку зрения на макет
      29 Mar
      Нет надежды, но вы не уловив сути
      29 Mar
      суть каждый понимает по-своему
      уже переиначили смысл...
      29 Mar
      ошибки недопонимания других людей всегда можно исправить
      уже накидали сюда целый спор...
      29 Mar
      еще несколько человект подключится и от первоначальной идеи может вообще ничего не остаться, но никто не знает, на что мы выйдем в результате.
    • тут как-то можно рейтинг типа голосования наладить?
      30 Mar
      Это делает гаджет Pollo, но здесь вырабатываются КОМПЕТЕНТНЫЕ решения, а не ПОПУЛЯРНЫЕ. Один специалист может дать больше, чем 10 или 100 других. Да, в работе принимают участие люди самой разной квалификации, но решения здесь вырабатываются синтезом смыслов
      30 Mar
      если одну мысль повторит тысяча человек — она никак не изменится
      , а не подстчетом голосов.
    • как скопировать в свой топик?
      1 Apr
      Сергей! Как мне перенести этот весь ваш вопросник в мой топик? Что то у меня с копированием фигня выходит, не то и не полностью копирует...
      Там, в моём топике, в самом низу "Вопросы"... Только же, чтобы я там смодерировать потом могла...
      1 Apr
      • а где ваш топик? дайте ссылку
      • когда автор является модератором — в топике не пишет никто, кроме автора
        1 Apr
        автор всегда пристрастен по-определению)
  • нужен плагин защиты от фейков
    1 Aug
    нужен плагин защиты от фейков с возможностью его инсталляции в человеческий мозг
    1 Aug
    плагин оценивающий новости по релевантности - то есть вероятность того что это фейк или нет. смысл инструмента - помочь юзеру избавиться от отвлечения внимания на новости которые не имеют под собой содержания.
    То есть в браузере например при клике на источник появляется шкала "оценки достоверности" - логика оценки строится на анализе первоисточника, фотографий и тд вот например я хочу понимать насколько достоверно это : http://rwspace.ru/news/nasa-prokommentirovalo-vtorzhenie-nlo-vo-floride.html
    1 Aug
    Где есть оценки - появляется возможность их накручивать или договариваться насчет их завышения.
    Желание переложить необходимость думать на программы, плагины и скрипты — ничего хорошего человеку не приносят.
    С фейками не надо бороться, эта борьба бесконечна — надо использовать их на пользу социуму.
  • Нужен плагин вычислять троллей в дискуссиях
    1 Aug
    Нужен плагин вычислять троллей в дискуссиях…с возможностью его инсталляции в человеческий мозг.
    1 Aug
    Бороться с троллями — только кормить их. Мы научились использовать энергию троллей на благо общества.
    См. что делать с неадекватами
  • Нужны новые способы освоения когнитивного пространства.
    1 Aug
    Нужны новые способы освоения когнитивного пространства
    Поиск нужных смыслов занимает годы в одиночку, если применить мозговой штурм миллиона человек возможно решение сверхсложных задач.
    1 Aug
    Насчет освоения когнитивного пространства см.
  • Нужны новые "интерфейсы" передачи смыслов
    1 Aug
    Книги требуют больших затрат времени
    1 Aug
    Книга, как способ передачи знания в наше время - инструмент крайне низкоэффективный. Слова вроде бы всем понятны но смыслы каждый вкладывает всегда свои. Поэтому книги часто перечитывают. И не один раз.
    Время - слишком дорогой ресурс, чтобы вот так расточительно его использовать: книжку тут, новости там, на форуме еще где-то по-зависать...
    .
    И на портале "Простір злагоди" нужны большие времязатраты, чтобы охватить сознанием всю тему
    3 Aug
    • Человеку не нужно (да и невозможно) охватывать сознанием всю тему — чтобы это сделать и нужен Коллективный Разум. человек может охватить взглядом 1-й уровень 4D-текста
      1 Aug
      вся тема с "птичьего полета"
      1 Aug
      На храме Аполлона в Дельфах написано:  Nosce te ipsum (Познай самого себя). Что можно интерпретировать как всю тему «с птичьего полета»
      1 Aug
      Можно интерпретировать и так, интерпретаций разных много.
      + уточнить то, что его интересует (как в справочнике).
      3 Aug
      На втором уровне, также с высоты «птичьего полета» кратко перечислены традиционные (и нетрадиционные) системы самопознания а также подробный перечень  филосовско-мировоззренческих систем.
      Пример разбора темы шаманизма
      1 Aug
      Предположим меня интересует шаманизм. Я нахожу этот пункт и расскрываю 3й уровень текста. На третьем уровне текста, представлен длинный перечень национальных и региональных форм шаманизма. Я выбираю нужную мне форму, допустим, мексиканский, переходя уровнем ниже, на котором мне предлагается выбрать еще одну из форм деления мексиканского шаманизма по географическому признаку. Выбираю, допустим, центральную мексику и перехожу еще уровнем ниже, на котором представлен внушительного размера библиотечный перечень статей, книг, видеоматериалов, исследователей-антропологов и их работ, а также тематические дискуссионные клубы (форумы).
      1 Aug
      Вас нигде не ждет никакой перечень или список, знания расположены по ценностному признаку, вместо внушительного перечня статей вы найдете 5-8 основных аспектов шаманизма центральной Мексики.
      Невозможно угадать, что это будет (не пытайтесь, этого не может предвидеть никто).
      1 Aug
      Какое же это знание… 5-8 основных аспектов шаманизма центральной мексики - это не знания а справочная информация… условные указатели на местности где «майнить» знания. Надо ли говорить о том что в нынешней ситуации человечество живет в «глухом лесу», состоящем из таких вот условных указателей, 99,9% из которых чистой воды фейки.
      Каждый элемент этого перечня представляет из себя древовидную микровселенную миллиардов байт текстовой информации, которую еще предстоит расшифровывать. Причем не факт что интерпретация данных пройдет успешно (Сколько бы я не перечитывал книг, не пересматривал фильмов, каждый раз я нахожу в них что-то на что не обращал внимания в первый раз). А когда Вы заняты серьезным исследованием то просто вынуждены по несколько раз перечитывать одно и тоже. Мало того, серьезный исследователь для своего времени синтезирует множество древних знаний (систем)
      3 Aug
      4D-текст не для разбора темы, это как справочник, для получения ответов на конкретные вопросы, опускаясь на 7 уровень вы вынуждены будете прочитать/просмотреть по дороге 15-25 строк в сумме.
      Для этого требуется минимум времени
      1 Aug
      для этого требуется минимум времени
      1 Aug
      Только на одно изучение бесконечно малой вещи может уйти целая жизнь. А ведь мы даже не начали «Познавать самого себя».
      1 Aug
      КРС не для познания себя, а для решения общественно значимых задач социума.
      1 Aug
      • "Задача преодоления проблемы смещения баланса "я - социум" в сторону "Я"
        1 Aug
        Одной из общественно значимых задач социума является проблема с коммуникацией внутри социума, которая выражается в смещении баланса в паре «Я» <-II------------> «Социум» в крайнее левое положение (в сторону «Я»).
        Вопрос в том, как преодолеть эту проблему?
        1 Aug
        "Вопрос в том, как преодолеть эту проблему?" это Вы зачем мне приписываете? Я такого не говорил.
        1 Aug
        Мы теперь соавторы этого комментария (это и есть изменение текста), чтобы посмотреть список соавторов - нажмите на аватарку, кто что сказал - для ЕДИНОГО результата совершенно не важно.
        Если вы не согласны с моей добавкой - можете ее исправить (это и есть взаимодействие между нами
        1 Aug
        а могут и еще подключиться другие люди
        )
        1 Aug
        эта проблема решается в Как преодолеть раздробленность общества?
      • чтобы просчитать вектор ОБЩИХ усилий нужно знать интересы каждого
        1 Aug
        Пример – Лебедь, рак, щука и воз из басни Крылова. Где воз символизирует некую значимую задачу социума, которая для социума в лице лебедя, рака и щуки оказалась «не по зубам», так как каждый из участников тянул воз туда куда КОНКРЕТНО ЕМУ было удобнее.
        Для того чтобы просчитать вектор ОБЩИХ усилий нужно помимо собственных интересов ЗНАТЬ интересы каждого участника (или группы участников) социума.
        1 Aug
        Зная интересы Лебедя, рака и щуки и просчитав вектор общих усилий — получим ноль.
        1 Aug
        Отвлекитесь от Меня, и от Себя
        1 Aug
        п.3.1 Правил
        , попробуйте сосредоточится на вопросе.
        1 Aug
        Лебедь, рак и щука прежде чем сдвинуть воз с места сверялись друг с другом?
        1 Aug
        думаю нет, но люди очень редко сверяются друг с другом (это, скорее, исключение)
        1 Aug
        Не в этом ли мораль сей басни: прежде чем браться за большие дела, нужно согласоваться в своих целях, намерениях, навыках, ресурсах…?
        1 Aug
        люди иногда хотят согласовать, но у них не получается, они не умеют, им мешает привязанность к своей точке зрения, уверенность в своей правоте.
        1 Aug
        Можно вместо обсуждение уместности примера - перейти к решению проблемы
      • развить способность видеть глазами другого человека
        1 Aug
        А это означает способность смотреть на мир глазами другого человека. Если бы большинство обладало такой способностью, конфликтов, войн и эпидемий было бы на порядок меньше.
        1 Aug
        Человек не может смотреть на мир глазами другого человека, мозг каждого уникален.
        Каждый человек все события, явления, утверждения - понимает по-своему. "Если бы" не наступит никогда, да и понимание другого человека не снимает конфликт интересов.
        См. "О понимании"
        1 Aug
        Надо чтобы вы поняли, как это работает. Я стараюсь не удалять сейчас то, что обычно удаляю — если вы удалите неформатную часть сами — потом никогда не будете повторять ошибку.
        1 Aug
        Хорошо. Допускаете, что Вы так же делаете ошибки? (могу указать где)
        1 Aug
        Ошибки делают все, и все исправляют ошибки друг друга, ошибка - бывает более ценной чем безошибочный ответ.
        Каждый может ошибаться сколько угодно раз (право на ошибки).
        Вам надо не указывать на ошибки других, а исправлять их
        1 Aug
        Пример: если кто-то утверждает, что все лебеди белые, хорошо добавить фотографию черного лебедя.
        1 Aug
        А что если я эту фотографию подделаю? :)
        1 Aug
        ничего страшного - вас кто-нибудь
        1 Aug
        кто умеет распознавать подделки
        разоблачит
        1 Aug
        и ваша "фото" будет сохранено как пример качественной подделки.
        1 Aug
        но кто-то из пользователей может "поверить своим глазам" — мы же не даем единственно верный ответ для ВСЕХ
        или добавит ссылку на Википедию или другой источник.
        Вывод все равно будет делать конечный пользователь на основании всей этой информации.
        1 Aug
        Думаю, несколько человек из тысячи останутся верны идее "все лебеди белые"
      • выявление личных интересов каждого — познание социумом себя
        1 Aug
        С высоты «птичьего полета», с точки зрения социума как живого существа, состоящего из множества отдельных индивидов - данный процесс выявления множества личных интересов является ни чем иным как познание социумом самого себя, что собственно говоря, если быть последовательным, и является общественно значимой задачей социума на сегодняшний день.
        1 Aug
        Социум - не сумма индивидуумов, а их сложнейшая взаимосвязь и взаимодействие (социоорганизм).
        1 Aug
        Сложность - это простота, изложенная подробно.
        1 Aug
        См. про сложность от ПРОСТОТЫ к СЛОЖНОСТИ и СЛОЖЕННОСТИ. Сложность - это не такой простой вопрос, когда можно дать лаконичную формулировку.
        Надо только осознать что есть общего в сложнейших взаимодействиях множества частей социоорганизма.
        1 Aug
        Леонор Остром
        1 Aug
        лауреат Нобелевской премии
        в своей книге "Управление общим" писала, что каждый случай является уникальным
        1 Aug
        она выделила некоторые общие закономерности, но в конкретном случае они могут работать, а могут и не работать
        .
        Познание каждого Я — мало что даст для понимания социоорганизма.
        Пример с радиоприемником
        1 Aug
        изучая каждую деталь радиоприемника отдельно, мы не поймем, как работает целый радиоприемник.
        1 Aug
        Познание каждого Я единого целого – как минимум даст общую результирующую (вектор силы) направления этого целого.
        1 Aug
        Пример с количеством оружия на Земле
        1 Aug
        Количество накопленного оружия на земле. 
        • Обычные вооружения, 
        • ядерное оружие, 
        • химическое оружие, 
        • бактериологическое оружие 
        • и всякие другие виды оружия ... 
        их накоплено столько, сколько хватит для уничтожения цивилизации, всего живого и самой планеты Земля многократно, если не сотни или тысячи раз. 
        И это ставит под вопросом наше будущее, с каждым днем уменьшая шансы на выживание человечества.»
        1 Aug
        Да, только, подсчитав все оружие на земле, разве мы приближаемся к избавлению от него?
        Даже, если мы увидим этот общий вектор, и он никого не устроит — разве это значит, что все поверят в достоверность расчетов, и ЗАХОТЯТ что-то делать, чтобы это изменить
        1 Aug
        курильщики могут много рассказать о вреде курения, но сами продолжают курить - и это их выбор и их свободная воля.
        1 Aug
        Когда это привычки (зависимость) вдруг стали своей полной противоположностью - свободной волей?
        1 Aug
        каждый сам решает, что ему делать, от каких привычек избавляться, а к чему привыкать.
        1 Aug
        Люди обычно не могут познать даже свое "Я", что же говорить о познании каждого "Я".
        Как можно решить практически в сегодняшних условиях такую грандиозную задачу.
      • как КР выжить без эмоций?
        1 Aug
        Без эмоций действительно тяжеловато, как вы тут выживаете? :))
        1 Aug
        См. Эмоции в КР
        Эмоции с точки зрения общества выполняют функцию "социального клея".
        1 Aug
        У нас нет задачи склеить социум, задача получить взаимодействие "свободных радикалов", которые обеспечивают социуму выполнение всех его функций в наилучшем виде
        1 Aug
        Идеальный конечный результаь (по Альтшуллеру)
        .
        В примере с радиоприемником важно не чтобы он был собран в единую конструкцию, а чтобы он принимал радиосигналы.
        Хорошим примером является краудсорсинг (например, разработка Linux)
      1 Aug
      давайте отработаем этот ваш комментарий (см.выше), надеюсь на этом примере многое станет понятно.
      Тогда вы сможете пересмотреть свои другие комментарии.
      .
    • Человек ненадежен - все его знания, умения и опыт исчезают для человечества в момент его смерти. КР сохраняет идеи, знания и опыт людей и после их смерти, причем не только сохраняют, но и использует в работе ("когнитивное бессмертие").
    .
    Если попробовать представить образ КР, то в нынешний век вместо книг должны появиться новые "интерфейсы" передачи смыслов, некие 3D конструкты, где нет ни единого элемента буквенно-цифрового кода
    1 Aug
    Речь идет о принципиально ином подходе, об интерфейсе (оболочке) в котором нет ни единого элемента буквенно-цифрового кода.
    6 Aug
    Если кому известны такие авторские предложения и разработки просьба указать ссылки.
    , на базе которых можно лепить какие угодно смыслы, и самое главное, они будут понятны всем, что называется, с пол-оборота.
    Такой способ коммуникации может оказаться более эффективным по сравнению с вербальными методами, так как в этом случае временные затраты и субъективные искажения входящей информации могут свестись к минимуму.
    Каждый из собеседников (а их может быть тысячи), используя подобный интерфейс сможет быть уверен что сообщество его поняло, а он понял сообщество.
    14 Aug
    Вопросы и обсуждение
    • Что это за интерфейсы?
      1 Aug
      Если нет ни единого элемента буквенно-цифрового кода, то что передает информацию?
      Язык жестов, мимика, смайлики, картинки, звуки, что-то другое?
      6 Aug
      В самом общем смысле - визуализация с эффектом погружения. Если уж очень упрощенно - форма игры (3-d тетрис к примеру)
      6 Aug
      В 3-d тетрис я играл, но как его связать с упомянутым интерфейсом - представить не могу.
      визуализация с эффектом погружения — это скорее комиксы, игры типа Samorost
      6 Aug
      Если включиться в мозговой штурм - то сможете. Ключевое слово - ВКЛЮЧИТЬСЯ.
      6 Aug
      В ближайшее время подготовлю площадку для этого дела. Поэтому милости прошу.
    • Что за знаковые системы не связанные с речью?
      5 Aug
      Остался один вопрос в результате нашего общения пришла идея не думаю что она новая. Хотел узнать ваше мнение. "Для восприятия информации можно создать знаковую систему которая не будет связана с речью и будет передавать информацию по средствам целых образов не тратя время на речевые проговаривания"
      5 Aug
      Когда то, мне в голову пришла абсолютно идентичная идея. Со временем она проросла в то что хочу начать реализовывать сегодня. А именно, те самые образы, которые не нуждаются ни в проговариваниях, ни в умственных спекуляциях (ассоциациях) должны отражать положение (состояние) базовых универсальных принципов
      6 Aug
      Или так называемых Измерений
      , обладать подвижностью, " жить"
      5 Aug
      аналогично, тому как живут и развиваются 4d-тексты
      , меняться в размерах, во времени, пространстве и принимать любую форму
      5 Aug
      Гармоничную и перекошенную. В зависимости от состояния системы
      19 Jul
      Индивидуальное сознание (и тем более - общественное) без какой-либо натяжки вполне можно назвать системой, неких знаний:
      Цитата:
      Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].
      В любой системе можно выделить отдельные части, выполняющие некоторые функции и взаимодействующие друг с другом. Любую систему можно рассмотреть как элемент (компонент) более крупной системы — надсистемы, или суперсистемы.
      Термин «система» обозначает как реальные, так и абстрактные объекты...
      Подробнее о системе
      в целом.
      .
      Эти образы можно представлять по разному, например, как некое подобие 3d-тетриса, в котором множество фигур - это множество сообществ
      5 Aug
      Уровень сообществ это как бы уже глобальный (общественный уровень) до которого пока еще очень и очень далеко.
      структурированных по определенным признакам. Но фишка в том, что подобная репрезентативная модель может укладываться как в проекты бесконечно большого так и бесконечно малого масштаба, например программные органайзеры для личного пользования, структура которых, по своей форме близка к строению фрактала.
      5 Aug
      Наверное каждый видел как это выглядит в динамике - просто потрясающее зрелище.
      https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
      5 Aug
      И уже сегодня эту структуру мы можем начать закладывать в программные решения, тем самым сообщив потомкам нашего будущего поколения первичный импульс для выхода этой самоподобной структуры в проявленный (внешний) мир
      5 Aug
      в природе, кстати, это явление мы наблюдаем повсюду – пчелиные ульи, муравейники и т.п
      . И только человек , посреди всей этой красоты, как камень преткновения, от которого зависит: жить ли в соответствии с законами этой красоты и гармонии или так и продолжать отчаянно с ними бороться, приближаясь всё ближе ближе к неизбежному своему концу, который, судя по историческим находкам, случался с нами  уже не раз.
      5 Aug
      Короче говоря, всем этим я хочу сказать, что всё человечество и всю его деятельность (внутреннюю и внешнюю) можно представить в виде изменяющегося во времени узора (4d-образа). Восприятие которого (благодаря биологическому чувству гармонии и симметрии) будет служить нам дорожной картой как целой жизни отдельного человека, так и всего человечества в целом.
    • О каких разработках таких интерфейсов вы знаете?
      1 Aug
      Ни об одной на сегодняшний день.
      2 Aug
      • подобные интерфейсы пытаются использовать для быстрой навигации
        2 Aug
        Для быстрой навигации по знаниям предлагается способ Тханка, но даже и для этого способа при практическом его применении возникает множество вопросов.
    • могу помочь выйти на «верхний уровень»
      5 Aug
      Допустим, у Вас есть засада\проблема\трудность в каком-либо предприятии. Вы формулируете проблему, я предлагаю способ решения, начиная движение от верхнего уровня, на котором эта проблема возникла. Если что-то по ходу становится не понятно, Вы уточняете вопрос - я на него отвечаю. Ровно до тех пор пока Вам не станет очевиден базовый принцип (тот самый пресловутый «верхний уровень»). На который как бусины на нитки сможете нанизывать любую Вашу конкретику. Самостоятельно, не прибегая к помощи ни к моей, ни к КР, ни к чьей-либо другой.
    • как знания получить на практике?
      5 Aug
      Прежде чем постигать теорию на практике строиться модель, проект. Есть понимание что нужно делать к чему это приведет?
      В ПС работа идет по принципу взаимодействия, для этого не обязательно быть единомышленниками.
      Я по профессии инженер проектировщик. Продумываю объекты в теории я не практик.
      5 Aug
      Где-то тут пропущена запятая, от расположения которой будет зависить тот или иной вложенный смысл.
      Если не нужна проработка теории не вижу от себя пользы.
      5 Aug
      Вот теперь думайте как выше изложенное можно применить к Вашей профессии. Уж кому-кому а точно не мне рассказывать Вам, какие идеи и смыслы несли собой строения и сооружения прошлого. И что мы видим сейчас на улицах современных многомиллионных мегаполисов. Идея баланса и гармонии, вот что просится быть запечатленным во времени
      5 Aug
      ИМХО разумеется
    • попробовать создать базовый контекст для конкретной задачи
      5 Aug
      Предлагаю очертить (создать) базовый контекст (подконтекст), логика которого сводится к постановки конкретной задачи в прикладном аспекте
      5 Aug
      таким образом Знание будет постигаться на практике
      , что само-собой предполагает включенность в задачу.
    • интерфейсы человек-социум (4D-тексты)
      7 Aug
      Учитывая остроту момента, переживаемого человечеством
      2 Aug
      "Лучшее враг хорошего" - мы не можем ждать, пока появятся такие интерфейсы, человечество СЕЙЧАС переживает критический момент.
      , можно использовать для тех же функций
      2 Aug
      Установление взаимопонимания между человеком и обществом.
      то, что уже есть под рукой — интерфейс 4D-текстов КРС
      2 Aug
      • подходят ли такие конструкты как 4D-тексты ?
        2 Aug
        1. на их базе можно соединять какие угодно смыслы
          2 Aug
          Про беспочвенность опасений насчет диктата модератора
          2 Aug
          Можно лепить смыслы такие, какие сочтет нужным модератор ))
          см. в ВОЛЮНТАРИЗМ МОДЕРАТОРА (сборка)
        2. они понятны с пол-оборота
          2 Aug
          в несколько кликов
        2 Aug
        • составляющие 4D-текста нельзя рассматривать по-отдельности
          2 Aug
          Прежде всего отдадим себе отчет что словосочетание "4-D текст" это сущность состоящая из двух элементов: ТЕКСТА и способа его организации в зрительном пространстве (3-D, 4-D, x-D).
          Моя основная претензия к первому (ТЕКСТУ). Способ организации - вещь вторичная.
          2 Aug
          Рассматривать составляющие 4D-текста по-отдельности нельзя — структура является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ его частью
          2 Aug
          Если рассматривать автомобиль по частям - невозможно ничего понять, так как никакая часть не обладает функцией средства передвижения.
          .
          При этом мы заранее соглашаемся на разрушение структуры любого личного комментария
          2 Aug
          Разрушается СМЫСЛ (суть\абстрактное ядро) моих высказываний до неузнаваемости, когда их начинают рвать на части и вставлять там, где надо и где не надо.
          2 Aug
          Авторские комментарии, точнее, содержащиеся в них "первичные смыслы" — строительный материал для ОБЩЕГО.
          2 Aug
          Это никому из авторов, конечно, не нравится, но когда каждый цепляется за свой комментарий (алгоритм) — то и возникает ситуация "Лебедь, Рак и Щука".
          3 Aug
          основная проблема – неумение (нежелание) людей смотреть на мир глазами другого человека
          3 Aug
          Так устроены люди — у каждого свой мозг, к которому нет доступа для других людей.
          Понять этот принцип можно на примере постройки баррикады.
          При разбиении авторского комментария возможны ошибки, которые далее исправляются
          6 Aug
          Общий смысл моего комментария изначально сводится не к критике 4-d текстов а к ОБЩЕЙ критике текстов, как таковых.
          2 Aug
          Весьма возможно, что утрата связного контекста внесет какие-то ошибки, но автор всегда может их исправить.
          О каждом изменении в цепочке, где стоит ваш комментарий, вам приходит уведомление на электронную почту.
          2 Aug
          Пока не вижу ни одного уведомления
          2 Aug
          См. почту 108sashok@gmail.com , возможно уведомления попадают в папку спам, еще они могут быть отключены в настройках.
          Чтобы подобных вопросов не возникало, надо усвоить азы в Школе Коллективного Разума 2021
          2 Aug
          Каюсь, азы пока не доглядел.
          ради построения ОБЩЕГО 4D-результата.
        • 4D-тексты не для научных работ, а для решения задач социума
          2 Aug
          4D-текст позволяет сократить время на  поиск первоисточников.
          Но что если стоит задача продолжить какую-либо научную работу (на любую тему)?
          Для этого Вам нужно изучить сотни (а может быть и тысячи) работ Ваших предшественников по этой теме, из которых десяток или два полностью ответят на Ваши вопросы. Вопрос: сколько на это Вам понадобиться времени? Сможете ли Вы осуществить такую выборку?
          2 Aug
          Нет универсальных инструментов, 4D-тексты — язык КРС (Коллективного Разума социума
          ) не предназначен для научных работ.
          КРС решает задачи и проблемы социума
          2 Aug
          нет таких задач перед социумом - продолжить какую-либо научную работу
          2 Aug
          Социум - существо коллективное. И это существо крайне несбалансированно («больнО»), по многим причинам. Одна из которых имеет коммуникативную природу.
          И  чтоб эту «болезнь» вылечить, на начальном этапе ее нужно изучить (исследовать). Судя по тому в каком состоянии находится человечество (социум) понятно, что на сегодняшний день такая задача перед ним не поставлена (не набралась критическая масса жизненного опыта), потому то «воз и ныне там».
          2 Aug
          Тем не менее хотелось бы посмотреть на примеры на самом примитивном социальном уровне (уровня товариществ) когда мелкие домохозяйства объединяются для решения ОБЩИХ задач, которые в одиночку не решаются.
          2 Aug
          Например, распространенная ситуация, у жителей МКД на повестке дня  стоит задача  по замене подъездной двери с установкой домофона и камер наружного наблюдения, при этом жителей верхних этажей топит после каждого ливня, а жители первых задыхаются от вони и горячего пара, идущих из прогнивших подвальных труб, а еще пенсионеров со второго по четвертые этажи не устраивает необлагороженный сад на прилегающей к дому территории.
          , а по этим задачам (когда сформировано коллективное 4D-знание) — найти любую информацию, знание, опыт — дело нескольких кликов, и чуть-чуть подумать).
      , одновременно думая о еще более совершенных методах
      6 Aug
      "Одно другому не мешает" - пока человечество переживает критический момент
      2 Aug
      Переживающее критический момент человечество может посягнуть на имеющееся у вас время и ресурсы
      2 Aug
      • Один мой товарищ оставил дом и работу и вынужден был уехать из Донецка
      • другой потерял свой весьма успешный бизнес, которым он занимался в Крыму
      • у моего друга было успешное турагенство
      • многие предприниматели не выдержали карантина и закрытия их торговых точек
      Это я все к чему, подход "я сам по себе, а человечество само по себе" сегодня работает плохо.
      2 Aug
      Перефразирую. "Переживающая критический момент ЧАСТЬ человечества может посягнуть на имеющееся у вас время и ресурсы"
      2 Aug
      Части человечества тесно связаны друг с другом, никакая часть не на отдельной планете.
      я лично готов потратить время и ресурсы
      2 Aug
      • Какие ресурсы и сколько времени (в часах)?
      2 Aug
      Интеллекта и времени в зависимости от проявленного со стороны интереса к теме.
      чтобы эту мысль начать постепенно материализовывать.
      Если кто-то еще этой темой заинтересуется - обращайтесь, будем общаться.
      2 Aug
      См. Тханка, где разрабатываются визуальные способы коммуникации.
      2 Aug
      Зафиксировал
      3 Aug
      • на какой масштаб планируется разработка (личный, группы, социума, человечества)?
        2 Aug
        От общего к частному и наоборот.
        2 Aug
        Как вы решаете вопросы в общечеловеческом масштабе?
        6 Aug
        Диалектически. Выявляя и уравновешивая перекосы в тех или иных измерениях «проблемного вопроса»
      • общечеловеческие решения достигаются через видение верхнего уровня
        3 Aug
        • Считать решения общечеловеческими позволяет видение верхнего уровня
          3 Aug
          То же, что позволяет ель, сосну и березу  считать деревьями
          .
        3 Aug
        • может ли человек или группа достичь решений верхнего уровня?
          3 Aug
          фокус в том, что никто ни персонально, ни с группой товарищей — не может достичь видение верхнего уровня
          3 Aug
          это всегда будет видение либо персональное, либо группы товарищей — и то и другое не выходит за пределы человеческого уровня видения.
          3 Aug
          Для решения человеческих (общественных) задач выходить ЗА пределы человеческого уровня видения нужды нет. Целесообразнее выйти за пределы индивидуального (эгоистичного) мышления и мыслить как существо коллективное.
          3 Aug
          Если задачи общества не решаются на человеческом уровне, а сдвинуть человека с эгоистической позиции очень сложно — надо выходить на сверхчеловеческий уровень, уровень КР (Разум разумов).
          Ель, сосна, береза — совершенно разные объекты, которые человеку удобно считать деревьями (и то, чисто абстрактно, для своих абстрактных конструкций
          3 Aug
          типа законов - за порубку одного дерева — штраф в 1000 грн.
          3 Aug
          и то, существует Красная книга, где за некоторые деревья наказание будет гораздо серьезней.
          ).
          6 Aug
          Ель, сосна, береза - это не только совершенно разные объекты (Конкретное), которые человеку удобно считать деревьями, это еще и единая сущность (Абстрактное) - она же - ЦЕЛОЕ, она же - Общий Слон, она же - Верхний уровень)
          3 Aug
          Я бы вопрос сформулировал немного иначе: «может ли малая ЧАСТЬ решать задачи ЦЕЛОГО (всех частей)?»
          3 Aug
          Сейчас люди не хотят, чтобы за них решала малая часть. ("без меня меня женили"), поэтому задачи целого может решать только целое, иначе решения малой части не принимаются.
          3 Aug
          А иначе, просто нарушается баланс в паре «Части-Целое».
          3 Aug
          Вопрос на понимание (интеллектуальная расстяжка):
          Мы все, более или мене в общественной жизни наблюдаем перекос в паре
          «Части» -II------ «Целое» <== такого рода.
          Кто-нибудь может привести пример ситуации с перекосом в противоположную сторону
          «Части» ------II- «Целое»
           Интересно, кто, как видит?
          3 Aug
          КР (целое) исправляет этот переекос, фиксируя фокус на Целом (Общем Слоне
          6 Aug
          К сожалению (а может к счастью...) в моей картине мира нет представления "Общий Слон". Вы вероятно сейчас укажите "правильное" направление в ссылке. Но пока этого не произошло и мы не погрузились в пучины терминологии совершенно чуждой моему восприятию картины мира, хочется понять насколько тут меня понимают? Я не зря выше разместил вопрос на понимание, ответ на который определит дальнейшее направление нашего диалога\монолога\полилога...
          3 Aug
          Ощущние, будто попал в королевство кривых зеркал
          4 Aug
          В вашей картине мира нет почти ничего про КР
          4 Aug
          Это новая развивающаяся живая сущность, и я не управляю ей и не знаю, какой она будет, например, через месяц.
          , именно поэтому все ваши предположения относятся к вашим представлениям и не имеют отношения к КР. Слова и термины из вашего опыта с одной стороны помогают хоть уловить направление для мысли, с другой стороны — запутывают вас своими прежними значениями.
          )
        • можно развить максимум возможностей человека, если овладеть "Теорией Всего"
          6 Aug
          Фокус как раз в том, что эта возможность (видения верхнего уровня) доступна абсолютно каждому! (при условии что он не является закоренелым эгоистом)  
          И это вИдение нам говорит, что мир можно описывать каким угодно способом, если этот самый способ способствует более эффективному взаимодействию с миром, даёт больше свободы и больше радости жизни.
          А для этого всего то и надо - выработать ТАКИЕ представления, которые бы максимально способствовали развитию наших возможностей и давали бы максимальную свободу.
          Базисом новых представлений м.б. "Теория Всего"
          6 Aug
          В качестве фундаментального базиса, на основе которого такие представления можно выстраивать, предлагаю работу неизвестного автора "Теория Всего" с которой мне довелось подробно ознакомиться на форумах квантового портала, а также научно-технического форума SciTecLibrary и сделать для себя совершенно потрясающие открытия.
      • рассчитываете ли вы на коммерциализацию затеи?
        3 Aug
        Если затея окажется востребованной - да, почему нет.
        Но если кто-то думает о коммерциализации затеи прежде чем осознАет ее суть то нам с ними не по пути.
        В данном проекте - коммерциализация - побочный продукт от положительного решения главной задачи.
      • необходимость осознанности участников
      • что нужно для начала разговора о требуемых конструктах
        6 Aug
        Необходимо осознавать следующее:
        1. ЗНАНИЯ и ИНФОРМАЦИЯ (данные). <== Уметь различать.
        2. В какую эпоху живет человечество с точки зрения накопленных объемов данных (информации) сегодня.
        3. Какие инструменты на сегодняшний день использует человечество для кодирования-интерпретации данных. Степень эффективности этих инструментов сегодня, 30, 100…5000 лет назад
        4. Соответствуют ли существующие сегодня инструменты кодирования-интерпретации данных (информации)  вызовам современной эпохи перед которыми стоит человечество.
        Если кто-то думает о коммерциализации затеи прежде чем осознАет ее суть то нам с ними не по пути.
        3 Aug
        • выставление требований друг к другу не лучший способ начала дискуссии
          3 Aug
          ==необходимо осознавание собеседниками следующих вещей==
          это начало конца: вы что-то требуете от них, они что-то требуют от вас.
          В результате - разброд и шатание.
          6 Aug
          Разброд и шатания у того кто не имеет цели.
          6 Aug
          • или у тех, кто имеет разные цели,
          • или даже одну цель, но разные способы ее достижения,
          • или даже один способ, но разные видения его деталей
        • необходимо ли для успешной дискуссии одинаковое понимание основных понятий
          2 Aug
          Для того чтобы изучать высшую математику нужно понимать алгебру. Другими словами, чтобы вместить новое знание, нужно наработать определенную бытийную массу (жизненный опыт). Как говорится: «бытие определяет сознание»
          2 Aug
          В математике алгебра одна на всех, а понимание и различение — у каждого человека свое.
          В "Простір злагоди" мы не сводим термины и понятия
          - это оказалось ненужным: затягивает начало дискуссии и может сразу вызвать ее развал.
        • все участники команды должны понимать суть проекта
          3 Aug
          Если человек, будь он трижды победителем олимпиад разработчиков на блокчейн, ставит знак равенства между знанием и информацией то он не сможет осознать суть проекта. И вместо того чтобы включиться в процесс выработки коллективного творческого решения он будет откровенно тупить как минимум… в худшем раскладе – устроит саботаж.
          С другой стороны он может быть неграмотным деревенщиной, криво изъясняться на родном языке, не иметь навыка работы на клавиатуре но зато иметь яркое творческое воображение и талант выражаться на пальцах или, как Чапаев Петьку обучал, с помощью картошки, то это очень ценный сотрудник. Поэтому нам важно иметь в команде не просто исполнителя, а компаньона-единомышленника, который разделяет всю «нашу боль», так сказать.
          6 Aug
          Так мы получаем команду единомышленников, но опыт показывает
          6 Aug
          Наверное этот опыт чисто субъективный. Я нахожу совершенно противоположные Вашим примеры
          6 Aug
          можете поделиться ссылками на эти примеры?
          6 Aug
          Тесла, Дуровы...
          6 Aug
          это не Ваш опыт и не ваше знание, это тот образ, который создан пропагандой соответствующей компании в своих целях, в том числе и для привлечения инвестиций. О своих проблемах ни одна компания обычно не распространяется.
          .
          6 Aug
          Это опыт сотен проектов, которые я наблюдал и в которых принимал участие за последние 10 лет.
          Спасибо, я пропустил слова УСТОЙЧИВЫЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ.
          , что такие УСТОЙЧИВЫЕ и ДЕЙСТВУЮЩИЕ команды создавать сегодня очень трудно, а кроме того, спонтанные "летучие сгущения"
          3 Aug
          Что за "зверь" такой?
          3 Aug
          Спонтанно собирающиеся для решения конкретного вопроса добровольцы.
          3 Aug
          Какова их общая мотивация? Есть примеры?
          3 Aug
          У них общая мотивация — ИНТЕРЕС (к теме, решить задачу, участвовать в процессе, психологический фактор).
          Их мотивация — их личное дело.
          См. Сетевое исследование
          6 Aug
          Когда я руковожу предприятием, для меня важно чтобы работа была проделана безупречно, что помимо всего прочего означает - максимально включиться в задачу. Поэтому ИХ мотивация – МОЁ личное дело. А «добровольцы-разномышленники» (сегодня - тут, завтра – там) нам нафик не нУжны.
          6 Aug
          Но Вы же не руководитель социума/человечества
          разномышленников дают в десятки раз лучшиее результаты.
          6 Aug
          Трудно но не невозможно. Когда ставка - жизнь человечества то включается иной механизм внутренней мотивации. Даже если в течении 10 лет откликнется хоть один, но который полностью "разделит нашу боль", то значит наше время потрачено не зря.
          6 Aug
          Может так получиться, что у социума/человечества этих 10 лет уже не будет (но да, время будет потрачено не зря для этого человека и для кличущего).
      .
    • вербальные инструменты вполне справляются со своими функциями
      3 Aug
      • Специалисты одной области понимают друг друга с полуслова.
      • Не знающие не поймут друг друга
        3 Aug
        Под «не знающими» Вы наверное имели ввиду «специалистов из разных сфер». В этом-то и состоит весь фокус: примирИть\уравновесить\привести к ОБЩЕМУ знаменателю противоположные картины мира
        3 Aug
        Перефразирую: "Получить коммуникативный навык между специалистами на стыках областей знаний например экономики и медицины."
        : айтишников с сантехниками, экономистов с художниками, таксистов с библиотекарями :) а также ВСЕХ их вместе взятых.
      • смыслы, записанные в текстовой форме, даже линейно, перекрещиваются и связываются с другими смыслами
        1 Aug
        Для выживыния необходимо сложение и умножение усилий группы людей, общества, человечества.
        3 Aug
        Так...и в чем вопрос?
    • для передачи сложных смыслов текст пока незаменим
      1 Aug
      Передать смысл лучше
      1 Aug
      что значит "лучше"? лучше ЧЕМ...ЧТО?лучше для КОГО и ПОЧЕМУ оно лучше?
      1 Aug
      быстрее, понятнее, большой потенциал для раскрытия смыслового поля.
      1 Aug
      Когда говорится «быстрее, понятнее, большой потенциал для раскрытия смыслового поля.» то на другой чаши весов, невидимой для большинства сознаний
      1 Aug
      Невидимой по причине чудовищного перекоса  в сторону слов (Конкретное<=II=====>Абстрактное), рабами которых является 99,99% человечества на Земле
      утверждается диаметрально-противоположное ==> «медленнее, непонятнее, с низким потенциалом для раскрытия смыслового поля».
      2 Aug
      попробуйте кстати, в качестве упражнения для интеллектуальной «расстяжки», говорить и мыслить в логике системных уравнений
      1 Aug
      Работа здесь, в "Простір злагоди" идет в Континуальной логике
      Смысл КР — решение общественно значимых вопросов, адаптивных проблем, с которыми точные науки справиться не могут
      .
      , где истинность утверждения (уравнения) подтверждается равенством левой и правой его неотъемлемых частей.
      2 Aug
      Упражнение:
      Выберите какой-нибудь предмет или явление и попробуйте выразить его суть через его противоположность. Например: Сказать «поворачивай на право» = сказать «поворачивай НЕ в лево». Можно начать с самых простых (базовых) представлений: фигура-фон, день-ночь, верх-низ, вперед-назад, холодно-горячо, сухо-влажно, радость-горе и т.д.
      Так вот, мой вопрос был адресован к этой неявной части утверждения. Хочу понять что с чем сравнивалось
      1 Aug
      КР работает в Континуальной логике, где нет количеств, нет равенства, нет сравнений.
      6 Aug
      там где нет сравнений — нет НИЧЕГО
      6 Aug
      Попробуйте прочитать темный текст на темном фоне.
      6 Aug
      я могу услышать этот текст в аудиоформате, и тогда мне все равно, на каком фоне какие буквы.
      6 Aug
      Аудиотекст Вы услышите благодаря тишине.
      6 Aug
      И текст, и аудиотекст, и сравнения различает человек (каждый по-разному), но за пределами конкретного человека весь мир, и когда человек перестает это делать (умирает) — мир не прекращает свое существование. В нем очень многое остается, он не превращается в НИЧЕГО.
      Так же в "Простір злагоди" все наработанное остается
      6 Aug
      в черных текстах на белом фоне )
      , хотя сравнений нет.
      7 Aug
      Этими примерами я лишь подчеркиваю, что какая бы логика ни была, она задана рамками где ВСЕГДА есть нечто, что СРАВНИВАЕТСЯ с чем-либо. Не будь этого базового измерения, то НИЧЕГО бы и не было. Тоже верно и в отношении количеств. Природу не обманешь.
      7 Aug
      Да, такая сейчас формируется (социумом) логика у каждого человека, но это не имеет отношения к изначальной природе человека.
      7 Aug
      Так может утверждать только тот кто не видит
      7 Aug
      или не хочет видеть (привязан к своим представлениям)
      общего: диалектических основ природы в целом и любых логических систем в частности. Вот поэтому у нас нет взаимопонимания, потому что Вы смотрите только на одну сторону монеты
      7 Aug
      Каждый из нас двоих (и любой другой человек) видит только одну из множества граней "монеты". Многие люди склонны считать свое видение единственно верным
      7 Aug
      в речи это заметно по употреблению слова "только"
      .
      Это хорошо показано здесь: По любому вопросу каждый имеет свое видение
      .
      Различение - это природная функция ума, сравнение — логическая операция.
      7 Aug
      Сравнение и различение – синонимы. Вы снова вводите новые сущности – «природная функция ума», «логическая операция»… Отвлекитесь от своих убеждений хоть на миг и посмотрите что у них (природной функции ума и логической операции) есть ОБЩЕГО, тогда, возможно, мы выйдем на ОБЩИЙ уровень взаипонимания
      7 Aug
      разумеется, если такая цель у Вас есть
      7 Aug
      цели у нас немного разные:
      • Вы хотите, чтобы я Вас понял
      • я помогаю социуму найти единое
        7 Aug
        • не ОБЩЕЕ - совпадающее для всех (мат. пересечение двух множеств),
        • а ЕДИНОЕ - включающее все (мат. объединение всех множеств)
        понимание
      .
      Если же нет, то предлагаю на этом закончить.
      7 Aug
      в ризоме ассинхронное общение всех со всеми и любого с любым
      6 Aug
      50 000 страниц структурированных текстов — это не НИЧЕГО (контрпример).
      6 Aug
      1.       Сколько человеко-часов было затрачено на создание и структурирование 50 000 страниц, включая работу на создание сайта https://razum.org.ua (в том числе работу на его администрирование), создание видеоматериалов, учебников?
      2.       Сколько человеко-часов затрачивается ежедневно (среднее значение)?
      6 Aug
      Могу ответить за себя: 1) около 30 000 часов; 2) 10 часов.
      За других не знаю.
      6 Aug
      1. Каков экономический эффект от этой затеи?
      6 Aug
      эта затея не рассчитана на экономический эффект
      2. Если бы это время было потрачено на альтернативную работу в котороый Вы также компетентны, каков был бы результат (альтернатива)?
      6 Aug
      порядка 500 тыс. $
      3. Кто является конечным потребителем структурированных знаний?
      6 Aug
      • Потребителем знаний является любой человек, кому нужны знания.
      • Выгодополучателями
        6 Aug
        Выгода здесь не только материальная, прежде всего — это самосохранение и развитие.
        являются зарождающееся общество-социоорганизм и Единое человечество-социоорганизм.
        6 Aug
        В том числе и каждый человек из этого общества/человечества.
      4 Aug
      Если не разбираться с азами КР — как он действует может быть непонятно и порождать все новые вопросы.
      Изучение азов КР проходит в Школа Коллективного Разума 2021
      1 Aug
      Обещаю, я учту Ваши замечания.
      А на последок - притча:
      https://dl.dropbox.com/u/34637013/publish/rizzoma-gadgets/youtube-gadget/youtube-gadget-dropbox.xml
      .
      4 Aug
      Как можно передать смысл другим способом кроме текста
      4 Aug
      Движением (жестом, положением тела), смайликом, танцем, взглядом, интонацией, касанием, музыкой, изображением, видеорядом...
      4 Aug
      Одно другому не мешает, КР включает все виды мультимедийного контента.
      текстом который подразумеват под собой образ
      1 Aug
      Есть авторы, которые упаковывают эти образы в серию из множества многостраничных томов. Проблема в том что гдето на середине серии ловишь себя на том что начало уже выпало из памяти. Да бог с ним с серией...одну только книгу можно изучать с год или два. Задумайтесь, какой КПД на выходе при таком способе изучения.
      1 Aug
      Смотря для чего использовать книгу. Если это справочник "пчеловода" то это всего лишь пособие для освоения модели управления пасекой. (Не единственный канал получения знаний по пчеловодству). Ценится знание которое основано на реальном опыте
      . Издавна эта система оттачивалась и совершенствовалась.
      1 Aug
      ...досовершенствовалась до того что в какой-то момент по весьма странной причине человек вдруг стал считать, что получить знание = о нем прочитать.
      Только непонятно почему при таком возрастающем год к году объеме информации в виде все новых и новых книжек человечество оказалось в такой заднице: мир на пороге самоуничтожения, деградация в науке, образовании, медицине и культуре...список можно еще продолжать, думаю посыл понятен.
      Вербальные методы передачи смыслов напрямую связаны с мышлением и логикой.
      1 Aug
      ...с линейным мышлением и линейной логикой.
      1 Aug
      ...и со всеми остальными видами мышления и с любой другой логикой, у кого что развито.
      1 Aug
      Мы ведь находимся в пространстве коллективного разума (КР). Вот и давайте мыслить с точки зрения коллективного существа => целого
      1 Aug
      Нам не понять точку зрения КР как не понять нейрону мышление мозга вцелом.
      1 Aug
      На чем основано это утверждение, помимо приведенной аналогии нейрона и мозга?
      1 Aug
      Когда создаются сложный проект каждый делает свою часть работы, нет общего понимания объекта, каждый понимает свою часть.
      2 Aug
      Отвечу притчей про трех каменщиков:
      2 Aug
      В начале XIV века в Центральной Европе проводились работы по строительству великолепного собора. Руководитель работ был монахом. Ему поручили следить за работой всех чернорабочих и ремесленников. И вот монах решил посмотреть, как работают каменщики. Он выбрал трёх каменщиков, как представителей разных позиций, представленных в их профессии.
      Подойдя к первому каменщику, он сказал:
      — Брат мой, расскажи мне о твоей работе.
      Каменщик оторвался от работы и ответил срывающимся голосом, полным злобы и негодования:
      — Как видишь, я сижу перед каменной плитой метр в высоту, полметра в длину и ширину. И с каждым ударом резца по этому камню я чувствую, как уходит частичка моей жизни. Посмотри, мои руки натружены и покрыты мозолями. Моё лицо осунулось, а волосы поседели. Эта работа никогда не кончится, она продолжается бесконечно, изо дня в день. Это изнуряет меня. Где удовлетворение? Я умру задолго до того, как собор будет построен.
      Монах подошёл ко второму каменщику.
      — Брат мой, — сказал он, — расскажи мне о своей работе.
      — Брат, — ответил каменщик тихим, спокойным голосом, — как ты видишь, я сижу перед каменной плитой метр в высоту и полметра в длину и ширину. И с каждым ударом резца по камню я чувствую, что я создаю жизнь и будущее. Смотри, я смог сделать так, чтобы моя семья жила в комфортабельном доме, гораздо лучшем, чем тот, где я вырос. Мои дети ходят в школу. Без сомнения, они достигнут в жизни большего, чем я. И всё это стало возможным благодаря моей работе. Я отдаю собору своё умение, и он тоже одаривает меня.
      Монах подошел к третьему каменщику.
      — Брат, — сказал он, — расскажи мне о своей работе.
      — Брат, — ответил каменщик голосом, полным радости, и широко улыбнувшись. — Видишь, я сижу перед каменной плитой метр в высоту и полметра в ширину и длину. И с каждым прикосновением резца к камню я чувствую, что я высекаю свою судьбу. Посмотри, ты видишь, какие прекрасные черты проступают из камня. Сидя здесь, я не только воплощаю своё умение и своё ремесло, я делаю свой вклад в то, что ценю и во что верю. Вселенная, отражённая в соборе, воздаст каждому из нас. Здесь, около этого камня, я нахожусь в мире с собой, и я знаю, что, хотя я не увижу этого собора завершённым, он будет стоять ещё тысячу лет, олицетворяя то, что истинно в нас, и служа цели, ради которой Всемогущий послал на эту землю и меня.
      Монах удалился и некоторое время размышлял над тем, что услышал. Он уснул спокойным сном, каким не спал уже давно, а на следующий день он снял с себя полномочия руководителя работ и предложил эту должность третьему каменщику.
      Источник
      1 Aug
      КР - достаточно сложная динамическая структура с непредсказуемым поведением человека, который ищет в ней ответы на свои вопросы. Каждый человек видит КР по-своему и не может (даже теоретически) получить представление с точки зрения целого. Точка зрения целого — это весь динамический 4D-текст, который никак нельзя человеку понять во всей полноте
      1 Aug
      • Если вы пытаетесь понять - ваше понимание будет противоречить множеству других пониманий.
      • если вы не пытаетесь понять
        1 Aug
        свойственно людям-нейронам
        1 Aug
        Не встраивать в свое понимание
        1 Aug
        "Нуль-позиция"
        , а просто классифицировать, обобщать, порождать новые и общие смыслы?
        — вы даже не приступали к пониманию.
      .
      .
      Как было сказано ранее наш подход к решению общечеловеческих задач основывается на природных законах методом устранения дисбалансов в тех или иных измерениях (диалектических парах). Поэтому в комментариях
      1 Aug
      В результате нашего взаимодействия мы получаем смыслы на пути создания новых интерфейсов передачи смыслов
      , сделанных от моего имени, в этом направлении совершается определенное движение в сторону выравнивания этого перекоса в противоположную сторону. А именно, несмотря на развитость упомянутых Вами видов и форм мышления некоторых отдельных групп и индивидов его (КР, целого) составляющих => общим вектором мышления и логики целого на сегодняшний день по прежнему остаются – линейность и первичность (чего-либо по
      1 Aug
      Перекос мы создаем в сторону хаоса потому как коментарии наши не упорядочены в какую либо систему и не классифицированы.
      отношению к чему-либо). <== То есть на-лицо – явный перекос в измерении
      Локальность<-II------>Протяженность.
      Чтение не дает понимания
      1 Aug
      Чтение дает весьма расхожее понимание в зависимости от того кто читает, в каком настроении, какая у него картина мира и т.д. и т.п.
      1 Aug
      Но самое главное: на чтение уходит уйма времени а КПД от такого способа год к году стремиться к нулю. Пример, ЕГЭ
      . Необходима проработка материала чтение переписывание и пересказ.
      С пол оборота понять не получится.
      14 Aug
      • Необходима перепрошивка мышления и логики.
        3 Aug
        Каким образом?
        3 Aug
        Вот тут об этом написал.
        3 Aug
        Почему-то люди думают, что перешивать логику другим людям надо по ИХ прошивке.
        14 Aug
        Нет ничего лучше интерактивной модели взаимодействия.
        3 Aug
        Интерактивная модель: Вопрос - ответ
        По такой модели взаимодействия работают продвинутые школы мира.
      • что значит "сложный смысл"?
        14 Aug
        А что значит "сложный смысл"? Интересно. По мне так наоборот - чем больше букаф тем меньше результирующая понимания.
        14 Aug
        Выражение «крутой проект» - есть сложный смысл?
        14 Aug
        Сложный смысл подразумевает по собой структуру которую нужно понимать, состоящую из более простых смыслов.
        14 Aug
        А вот пример конструкта несущий сложный смысл статьи.
        14 Aug
        Но не спешите рассматривать изображение! Получите настоящее удовольствие, сначала прочитав статью, а потом изучив картинку :) Ну и оцените эффективность (КПД) понимания в обоих случаях.
        Важное замечание к примеру
        14 Aug
        Кстати, эта картинка (образ) врезалась в мою память более 10 лет назад, определив во многом то, чем занимаюсь сейчас. Причем стоит отметить, что ни тогда ни сейчас, статью, имеющую отношения к этой картинке я толком то и не читал :)
        Что скажете?
        14 Aug
        Нет комментариев к данной статье,
        • нет взгляда с разных сторон,
        • все люди разные у всех свое восприятие.
        • Я бы разобрал статью на смыслы
        14 Aug
        Можете в двух-трех предложениях изложить СУТЬ прочитанного, то как поняли её именно ВЫ?
    • нужно ли отказываться от буквенно цифрового кода?
      2 Aug
      Почему нужно отказываться от буквенно цифрового кода? Буква есть тоже визуальный образ.
      Для восприятия информации можно создать знаковую систему которая не будет связана с речью и будет передавать информацию по средствам целых образов не тратя время на речевые проговаривания
      2 Aug
      Можно часто увидеть ссылки на уже разобранные темы, вопросы, решения.
      . Скорость мышления и обработки информации увеличится.
      2 Aug
      Отказываться не нужно, но стоит принять к сведению: с появлением письменности стало возможным жульничество. У слов шаткая опора. Мы верим в слова поэтому нас легко обмануть.
    • в этом веке тренд на разнообразие интерфейсов
      1 Aug
      Есть большое количество комбинированных интерфейсов
      • видео интерфейсы, например Youtube,
      • Facebook
      • голосовые интерфейсы, аудиокниги
      • мессенджеры
      • контент интернета тоже является таким
      • 4D-тексты Коллективного Разума
        1 Aug
        с включением в них всех типов контента (аудио, видео, изображений, таблиц, а также других интерфейсов)
      • разные платформы
      • большое количество авторских предложений и разработок
      В нынешнем веке все эти интерфейсе свободно используются в различных сочетаниях, единой на всех не будет.
    • ------------------------------------------------
    Новые вопросы:
    • Как образы несут смыслы?
    • Можно ли считать Тханку прототипом такого визуального языка?
      13 Aug
      Близко но не исчерпывающе
      14 Aug
      Можно сравнить области применения "языка" и Тханки?
    • Есть ли пример конструкта, несущего смысл (хоть самый простой)?
      14 Aug
      Иллюстрации и схемы хороши как ДОПОЛНЕНИЯ к тексту, без слов "близко, далеко, неподалеку" картинка не воспринимается.
    • кто будет применять такой язык?
      14 Aug
      Тот кто осознАет тщету попыток изучать огромные массивы данных для исследования какого-либо узкого вопроса в любой сфере. Тот у кого развито критическое мышление и вместо того чтобы слепо верить в написанное использует активное мышление. Тот кто проводит четкий водороздел между ЗНАНИЕМ и ИНФОРМАЦИЕЙ.
      14 Aug
      Насколько велика эта целевая аудитория?
    • для чего можно будет использовать этот язык?
      14 Aug
      для исследования какого-либо узкого вопроса в любой сфере. См.
      14 Aug
      Для того, чтобы исследовать какой-то узкий вопрос в любой сфере — надо, чтобы все сферы во всех вопросах были изложены этим языком?
    • какую роль играет фрактальность?
      13 Aug
      Как способ организации ВСЕГО: пространства ли, мышления ли и др.
    • Нужно создавать образный язык представленный фрактальными изображениями?
      14 Aug
      Нужно создавать образный язык имеющий самоподобную структуру
    • Каким образом будет происходить распознавание фрактальных единиц языка?
      14 Aug
      Таким же образом как происходит распознавание:
      • "Гармония<---II--->Какофония"
      • "Красота<---II--->Уродство"
      14 Aug
      «Чтобы выйти зоны комфорта, в ней сначала нужно оказаться»
    • Образный фрактальный язык должен изменить окружающий мир?
      7 Aug
      Например строить по фрактальным узорам дома.
    • Каков Ваш план действий?
      14 Aug
      …«Если хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах на завтра» (с)
      14 Aug
      • Надо ли понимать так, что никаких планов нет?
      • а разве "создать "новые "интерфейсы" передачи смыслов" это не план?
    • Каким образом мы могли бы быть полезны друг другу?
      14 Aug
      Не мешая и не навязывая свою волю. То что мы об этом говорим - уже польза.
    • Как воспринимается "Пространство согласия" с точки зрения идеи "Конструирование реальности"
      14 Aug
      «Конструирование реальности» не идея – это технология. И «Пространство согласия» с этой точки зрения - продукт определенной системы представлений.
      14 Aug
      конструкт реальности - дело реальности, ПЗ только направляет
    • Насколько сложно изучить фрактальный образный язык?
      14 Aug
      От «нереально!» до «это было так просто!». Основные критерии: развитое воображение и любопытство.
      14 Aug
      До этого это казался - невозможымо и нереаленям тот факт - что У всего человечества естт одна общая черта - Мы все когда-то впервые* родились.)
Философия, методология
1 Aug
  • Базовые основания рационального мышления
    6 Jun
    Базовые основания рационального мышления. 
    (в развитии элементов Ассоциативного процессора)   
    Этап I. Начало Материи
    6 Jun
    Состояние 1 (А)
    Состояние материи после т.н. «Большого взрыва».
    Цитата: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» /Бытие 1:2/.
    Разумеется, всё это передано иносказательно, «пустым» (понимай, как без информации) было всё. Информация же задала смыслы, значения и, тем самым определила полноту всего окружающего.
    Вопрос, насколько далеко эта «полнота» разошлась, лучше отнести в астрофизикам и удовлетворится их предположением, что Вселенная большая и, по настоящий   момент,
    она продолжает расширяться.
    илл. 1 
    Этап II. Начало Живого
    6 Jun
    Состояние 2 (+А)
    Все примитивные и высокоразвитые организмы. 
    Организации первичного мышления (распределение информации) и памяти.  
    илл. 2  
    Этап III. Начало «Рационального»
    6 Jun
    Состояние 3 (++А)
    Время появления вида, называемого «Homo sapiens». Человек не появился в процессе т.н. эволюции, а стал им, разумным сразу – вдруг, в силу раскрытием мышлением своего и заложенного природой потенциала, через «включение» новых свойств мышления, не известных другим видам из всех  классов живого.
    илл. 3 
    Пояснение к илл.3 
    • Время с т. з. Творца
      6 Jun
      • Past – Прошедшее
      • Currently – Настоящее
      • Upcoming – Наступающее 
    • Время с т. з. Сущности (Человека)
      6 Jun
      Т - Сфера времени 
      • Hi (History) – история  
      • Re (Real) – реальный
      • Pr (Prospective) – предполагаемое 
      I - Сфера инструментов воздействия на среду  
      • Ai (aim) – Цель достижения (объект или состояние)
      • Me (method) – Метод достижения цели  
      • Tu (tools) – Инструменты достижения цели  
      М - Сфера управления - виды управляющего  воздействия на объект или среду 
      • Cr (Creation) – Создание  
      • St (Stirring up) – Активизация
      • Ch (Change) – Изменение 
      • Co (Control) – Контроль 
      • De (Destruction) – Уничтожение 
    Этап IV. Выход к «Техническому»
    6 Jun
    Отсюда, от положения «В»,  можно выйти на Ассоциативный процессор инфологической рационально-действующей системы и, соответственно, на создание Информационной системы управления рациональной (экономической) деятельностью человека или общества.
    Условно, «Сеть», построенную на базе  Ассоциативного процессора рационального мышления, можно обозначить как «Центральный компьютер управления», призванного контролировать движений деловых трансакций в экономической среде и работающего в уровнях развертывания: отрасль > область (регион) > государство > союз государств > весь мир.  
    Деловые трансакции в логической, структурированной среде, а не люди – объекты контроля, с их привычками, предпочтениями и деятельностью, как это планируется и обычно преподносится современными футуристами, «радеющих» за будущее человечества – в этом состоит принципиальное отличие одного от другого.
    Примечание к идее «КМ» (Rizzoma) – взгляд со стороны
    5 Jun
    Константин Соловьев (Харьков)
    Сама идея коллективного мышления - имеет право на существование. Правда, мышление всегда индивидуально, но может быть организованно таким образом, что а результате может появиться общий продукт. 
    В Ризоме предполагается совокупность, а не Единство Целого. Это естественно, поскольку, если бы удалось различных субъектов мысли думать, как Единое Целое, то появилась бы модель мозга. А это пока недостижимо, есть органичности связи участников.
    6 Jun
  • МЕТОД ДВУМЕРНОГО СИМПЛЕКСА
    11 Sep
    Виталий Тернавский
    МЕТОД ДВУМЕРНОГО СИМПЛЕКСА КАК ТРИСИНГИСТИЧЕСКОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ, ПОЗНАНИЕ И ПРЕОБРАЗОВАНИЕ МИРА.
                      "МАТЕРИЯ - ЭНЕРГИЯ -ИНФОРМАЦИЯ"
          В настоящее время нельзя назвать область человеческой деятельности, в которой в той или иной степени не использовались бы методы моделирования. Особенно это относится к сфере организации и управления различными системами, где основными являются процессы постановки проблем и принятия решений на основе получаемой информации. И очень важным моментом есть то обстоятельство, В КАКОМ ПРОСТРАНСТВЕ МОДЕЛИРУЮТСЯ СИСТЕМЫ И КАКОВА МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА МОДЕЛИРОВАНИЯ. С целью экономии места я не буду анализировать современное состояние проблемы моделирования систем, ибо их разнообразие сыграло заметную роль в познании и научном исследовании. Остановлюсь лишь на том факте, что наука, исходя из предыдущего опыта, чётко зафиксировала состояние дел в познавательном процессе. Поэтому особенную сложность для науки и общества представляет ОРГАНИЧЕСКОЕ ЦЕЛОЕ, т. е. такая форма связи объектов, когда образованная ими целостность реализует свою способность к саморазвитию. Взаимозависимость частиц здесь предстаёт не как линейный причинный ряд, а как СВОЕОБРАЗНЫЙ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, где каждый элемент связи есть условием другого и обусловливается им. А это значит, что ПРОСТРАНСТВО СВОЕОБРАЗНОГО ЗАМКНУТОГО КРУГА по сравнению с ПРОСТРАНСТВОМ ЛИНЕЙНОГО ПРИЧИННОГО РЯДА является более высшим уровнем организации и структурирования систем. Следовательно, что с усложнением объектов моделирования возникает необходимость МОДЕЛИРОВАТЬ СИСТЕМЫ В ПРОСТРАНСТВЕ СВОЕОБРАЗНОГО ЗАМКНУТОГО КРУГА. Для этого есть три дороги: отступить назад к пространству линейного причинного ряда, попытаться подыскать инструменты и способы моделирования систем в пространстве своеобразного замкнутого круга или сидеть и медитировать в пространстве переходного слоя, в сингулярном вакуумном пределе.
          Таким образом, я предполагаю, что на роль методологической основы моделирования в пространстве своеобразного замкнутого круга претендует ТРИСИНГИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД ПОЗНАНИЯ И НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ, который я развиваю. Исходным положением ТРИСИНГИСТИКИ есть ПРИНЦИП ОДНОВРЕМЕННОГО изменения прежде СТИЛЯ МЫШЛЕНИЯ И СИСТЕМЫ РАСЧЁТОВ. Это начало и принцип. Принцип разворачивается в целую систему. 
  • О Коллективном Разуме и разных стратегиях:
    31 Mar
    Проиллюстрирую разность подходов в сведении разных мнений:
    • Пусть нам в пути понадобится затыкать отверстия разного типа
    • Нам предлагают пробки как на рисунке
    • Каждый из нас троих видит пробку со своего ракурса.
    Вопрос: можем ли мы пускаться в путь с предложенными пробками?
    Варианты подходов:
    1. спорить до хрипоты, кто правильней видит пробку (как это часто происходит сейчас)
    2. сконструировать пробку, которая совпадает со всеми тремя проекциями (Коллективный Разум. Проектный подход)
    3. поверить каждому, что он сможет закрыть пробкой отверстие "своего" вида (Коллективный Разум. Доверие)
    Оставляю на ваше рассмотрение достоинства и недостатки каждого метода.
    #коллективный_разум #простір_злагоди
    18 Oct
    Обсуждение:
    • только конструирование, совместными услилями трёх
      18 Oct
      Андрей Рассолов Со своего ракурса, каждый видит свою пробку и вроде задача не сложная, но пробка то одна. Каждый тоже видит одну проекцию, но в реальности...проекции три, а пробка одна.
      Но если важность условия, таки чтоб пробка закрывала три вида отверстия, то только конструирование, совместными услиями трёх.
      18 Oct
      Конструирование хорошо в простом случае, в случае десятка разных смыслов это надо уметь, что-то похожее на трудности совместного конструирования наблюдается сейчас в группе "Кайрос"
    • методы нужны всякие, их последовательности и комбинации
      18 Oct
      Сергей Осадчий Сама задача приведена к тому, что количество форм может добавляться, и тогда, через споры человек изобретает свой велосипед и затыкает свою форму отверстия- то есть через доверие Дальше это становится достоянием всех и добавляется в универсальную пробку.
      Так что выделять какой-то из методов как предпочтительный не надо. Их можно расставить и как последовательность и как части целого и как вмещающие один другого.
    • не годится ни один способ
      18 Oct
      Вячеслав Дианов Не годится ни один. Мнения не могут быть предметом обсуждения, надо иметь обоснованный документ, тогда не будет хрипоты.
      18 Oct
      Условия задачи - какие есть. Так что, признать свою неспособность сделать выбор?
    • Схлопнуть три проекции
      17 Oct
      Андрей Рассолов Схлопнуть три проекции, пустоты станет меньше, пробку сделает любой из троих.
    • КР- проект-ловушка
      18 Oct
      Андрей Рассолов По ощущениям, этот проект - ловушка.
      Здесь люди, у которых есть мыслительный процесс, которые его всячески развивают. В ожидании самостоятельно, рождать...или генерировать мысли. Тких людей раньше было не так уж и много, поэтому система не очень то и реагировала на них. Но сейчас, они появляются как грибы после дождя и с этим, нужно что-то делать. Учитывая, что у персонажей, по сути опыта особого нет, можно их возглавить...для системы это вполне рабочая модель,обкатанная веками.
      Все религии, которые находятсямв людском фонде, это проделки системы, условно...дух, даёт человечеству новый материал для работы, вот образец...Христос. Система, не может уничтожить такое учение, а оно приведёт к выпадению граждан из системы...из бессознательного. Для системы это смерть. Тогда что делает система, возглавляет проект и создаёт церковь. Мерами полуправд, создаётся целый механизм, по улавливанию душ.
      Здесь аналогичное, создание КР. Выпадающие из системы, проявляют к тому же синдром избранности. Пожалуйста, занимайся благим делом, во благо человечества. Строй новый мир...а по сути, замыкают на решение таких вот абсурдных задач, когда и условие могут отредактировать. Весь фокус во внимании...короче при такой схеме, энтузиасты начинают формировать для себя замкнутый круг. И снова...здравствуй система,
      Проект может бытьтнаправленина то, чтоб приспать пробуждающихся. Вот, сейчас я замкнул по такому же принципу ум, не скажу что это вирус для коллективного ума, но то что ему придётся это обработать, это очень вероятно.
      18 Oct
      • КР как альтернатива Системе
        18 Oct
        Очень верный взгляд на возможность КР как альтернативы и противовесу Системе. Но здесь нет конкуренции:
        - Система существует, в основном, в физическом пространстве, а КР, в основном, в когнитивном.
        - Система замкнута на своих интересах, КР открыт и планетарен.
        - Система тоже заинтересована в наличии КР, на случай неконтролируемых ситуаций (взаимоуничтожение).
        Вообще, это отдельная и очень интересная тема.
      • использование КР во благо или во зло
        18 Oct
        Насчет ловушки: хороший инструмент можно использовать и во благо и во зло (например, кухонный нож), и от НАС зависит, как мы станем его использовать. Поэтому, надо крепить и развивать НАС, по принципу формирования (разум, доверие, открытость, служение) - это люди других моральных качеств, и нет сомнений, что они не используют что-нибудь во зло.
        18 Oct
        Андрей Рассолов Смотри что происходит в тебе, тоже самое происходит и в другом, если не можешь увидеть себя, смотри во вне...то же самое происходит и в тебе.
        Две системы, ума и разума, они конкурируют...в результате должен остаться один. Смотри дальше, себя...города, страны...планеты...системы.
        Проявление разумности, для контролирования ситуаций?
        18 Oct
        Для контроля...нужен ум, разумностью можно распорядиться так, что ничего контролировать не нужно, разумному и мыслей таких не будет приходить...типа взаимоуничтожение.
        Есть две системы, сознательная и бессознательная, сознательная хочет раскрыть ситему бессознательного, чтоб раскрыть полноту, бессознательная хочет покрыть сознание бессознательным...чтоб всё стало целым.
        Обе системы, работают на принцип целостности...я имею выбор, быть ребёнком сатаны(ума или бессознательного) или ребёнком духа(сознательного, разума). То, что я буду развивать в себе, тем я и буду.
        Если я буду всячески подавлять в себе проявление разумности, то кем я буду?
        18 Oct
        Каждая из систем, даёт практики, есть практики по остановке ума...чтоб в эти моменты, появилась возможность пустить ростки разумности. При этом бессознательное, всячески пытается эти проявления закольцевать на умственную деятельность. За многие времена этой войны, между небом и землёй, обе стороны настолько усовершенствовались...что можно скорей говорить, что эту войну не закончить без прямого вмешательства духа. Но пока хоть у нескольких человек это получается, Земля будет дальше нас всех носить...подобно матери, во чреве.
      • вынужденность жизни по существующим правилам
        18 Oct
        Владимир Мерцин Верхушка нашей власти создала правила по которой живете и Вы. И не всем комфортно живется в правилах Своим - все, врагам - закон.
        18 Oct
        Я живу в основном по другим правилам, ценностям, в другой парадигме. К власти и иже с ними это не имеет отношения, это другое пространство (когнитивное), другие ценности и принципы.
    • может быть и проблема невозможности использования КР
      18 Oct
      Владислав Иванович Редюхин с пробками это ЗАДАЧА, а не ПРОБЛЕМА...Завтра ПРОБЛЕМОЙ станет сама "пробка", - ее наличие, а не отсутствие.... Послезавтра - ПРОБЛЕМОЙ станет ограниченный набор "методов" Ну, а после-послезавтра, всплывет в канализации ПРОБЛЕМА "сепульки фербенксового цвета" - неопределенности и невозможности использования "коллективного разума ".
      Люди путешествуют по пространству идей, и идеи, точно так же свободно и вольно, путешествуют по пространству людей....Симметрия. Найдется ИДЕЯ, которая ни за что не захочет влезать в "коллективную голову".
  • ВНИМАНИЕ
    2 Dec
    ВНИМАНИЕ
    Человек учавствует в мышлении целиком, а не только головой, мозгом. Квантовое мышление - мышление свето-пакетом, озарением, когда понимаешь проблему или задачу --сразу и целиком, в многомерном восприятии - так, как будто лампочка зажглась и все стало ясно, пазлы сложились сами.
    Внимание - есть самый ценный ресурс жизни. Куда внимание - туда мысль, куда мысль - туда энергия втягивается целиком, поддерживая собой тот процесс, который наблюдает.
    Если внимаешь деструктивному процессу - поддерживаешь собой деструктив, и становишься им - то есть разрушаешь то что есть и себя в том числе.
    Так само и с созидательным процессом - внимание уделяешь тому, что строится, находится в движении, обьединении, воссоздании. И чем больше смотришь - тем больше втягиваешься собой в созидательный процесс, поддерживая и становясь им.
    Настало время когда наука и религия переплетаясь создает единый продукт - новое мирровозрение. Новое основание --на которое следует опереться чтобы шагнуть дальше.
    Из достижений науки мы знаем, что наблюдатель прямо пропорционально воздействует на обьект наблюдения.
    Это ВЛИЯНИЕ ВНИМАНИЯ наблюдателя изменяет конечный продукт, обьект, изменяет его свойства--- что это за сила?!
    Перекликается с Новым заветом, где говорится что "из невидимого рождается видимое, ...вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, что оно есть и существует"
    Получается так, что вся вселенная заполнена темной энергией, где все уже существует в неактивированном состоянии, множеством возможностей.
    Своим вниманием мысль освещает, активизирует ту область которую хотел бы прожить, почувствовать.
    ВЛИЯНИЕ--- вливание себя в этот процесс, оживляя его своим присутствием, наполняя эмоциональным содержанием, тем самым материализуя его в пространстве.
Разное
4 Dec
  • Парадоксы Джорджа Карлина
    14 Nov
    <<Когда жена Джорджа Карлина умерла, Карлин, известный острослов и сатирик 70-80-ых годов, написал эту невероятно выразительную статью, уместную и сегодня.>>(с)
    • «Парадоксом нашего времени является то, что мы имеем высокие строения, но низкую терпимость, широкие магистрали, но узкие взгляды.
    • Тратим больше, но имеем меньше, покупаем больше, но радуемся меньше.
    • Имеем большие дома, но меньшие семьи, лучшие удобства, но меньше времени.
    • Имеем лучшее образование, но меньше разума, лучшие знания, но хуже оцениваем ситуацию, имеем больше экспертов, но и больше проблем, лучшую медицину, но хуже здоровье.
    • Пьем слишком много, курим слишком много, тратим слишком безответственно,смеемся слишком мало, ездим слишком быстро, гневаемся слишком легко, спать ложимся слишком поздно, просыпаемся слишком усталыми, читаем слишком мало,слишком много смотрим телевидение и молимся слишком редко.
    • Увеличили свои притязания, но сократили ценности.
    • Говорим слишком много, любим слишком редко и ненавидим слишком часто. Знаем, как выжить, но не знаем, как жить. Добавляем года к человеческой жизни, но не добавляем жизни к годам.
    • Достигли Луны и вернулись, но с трудом переходим улицу и знакомимся с новым соседом.
    • Покоряем космические пространства, но не душевные.
    • Делаем большие, но не лучшие дела.
    • Очищаем воздух, но загрязняем душу.
    • Подчинили себе атом, но не свои предрассудки.
    • Пишем больше, но узнаем меньше.
    • Планируем больше, но добиваемся меньшего.
    • Научились спешить, но не ждать.
    • Создаем новые компьютеры, которые хранят больше информации и извергают потоки копий, чем раньше, но общаемся все меньше.
    • Это время быстрого питания и плохого пищеварения, больших людей и мелких душ,быстрой прибыли и трудных взаимоотношений.
    • Время роста семейных доходов и роста числа разводов, красивых домов и разрушенных домашних очагов.
    • Время коротких расстояний, одноразовых подгузников, разовой морали, связей на одну ночь; лишнего веса и таблеток, которые делают все: возбуждают нас,успокаивают нас, убивают наc.
    • Время заполненных витрин и пустых складов.
    • Время, когда технологии позволяют этому письму попасть к вам, в то же время позволяют вам поделиться им или просто нажать "Delete".
    • Запомните, уделяйте больше времени тем, кого любите, потому что они с вами не навсегда.
    • Запомните и горячо прижмите близкого человека к себе, потому что это единственное сокровище, которое можете отдать от сердца, и оно не стоит ни копейки.
    • Запомните и говорите "люблю тебя" своим любимым, но сначала действительно это почувствуйте.
    • Поцелуй и объятия могут поправить любую неприятность, когда идут от сердца.
    • Запомните и держитесь за руки и цените моменты, когда вы вместе, потому что однажды этого человека не будет рядом с вами.
    • Найдите время для любви, найдите время для общения и найдите время для возможности поделиться всем, что имеете сказать.
    • Потому что жизнь измеряется не числом вдохов-выдохов, а моментами, когда захватывает дух!»
    Джордж Карлин.
  • Решение нерешаемых задач
    14 Nov
    Не всякая задача задача имеет решение - в этом случае ответ "При таких начальных условиях - решения нет" - и есть решение задачи.
    Не поняв этого, можно вечно заниматься сизифовым трудом.
    14 Nov
    • изменить начальные условия
      14 Nov
      Andrey Nabokov меняем начальные условия!!
      14 Nov
      Да, только сначала надо осознать, что при нынешних - решения нет.
      Предвыборная горячка показывает, что до осознания этого - пока далеко.
    • нынешняя конструкция государства исключает решение каких-либо задач
      14 Nov
      Andrey Nabokov нынешняя конструция государства вообще исключает решение каких-либо задач! Более того, она даже не позволяет их (задачи) правильно сформулировать )))
      14 Nov
      Виктор Юшин Дело не только в конструкции государства, сколько в отсутствии его достаточно подготовленной интеллектуальной элиты.
      14 Nov
      Александр Листратов Интеллектуальной элиты в Украине нет. На ее воспитание уйдет полтора десятилетия. Начинать надо было двадцать лет назад, и в огромных масштабах. А сегодня остается - только необоснованный оптимизм, как средство от депрессии...
      14 Nov
      Если начать сейчас
      14 Nov
      Виктор Юшин Сейчас начинать уже позно. У достаточно умных людей всё уже должно быть готово и ждать своего часа.
      - через 15-20 лет можно ожидать результата.
      14 Nov
      Виктор Юшин Сейчас начинать уже позно. У достаточно умных людей всё уже должно быть готово и ждать своего часа.
      14 Nov
      сейчас подготовленное неприменимо, это время уже ушло, никто не знает к чему готовиться завтра. Элита сейчас нужна принципиально другая, искать в резервах бесполезно.
      14 Nov
      Виктор Юшин Оно только на подходе. Но уже близко. А готовиться нужно к войне с применением Россией тактического ядерного оружия. Если Россия не получит от Порошенко то, что нужно Путину в ближайшие дни будет настоящая войне. А он открыто заявил дайте мне такое предложение от которого я не смог бы отказаться.
      Если не начинать - результата не будет.
      14 Nov
      Виктор Юшин Остаётся разобраться что надо было начинать. Подготовку интеллектальной элиты или разработку технологии её сврхинтенсивной подготовки в случае, когда настанет определяющее время? А ты как думаешь Александр, ты бы с чего начал 20 лет назад.
      14 Nov
      Александр Листратов Достаточно умных для чего? Чтобы понять перспективу, и свалить, пока не поздно? Критической массы "ума" мы не набираем, увы, никак. Это означает, что основная масса людей - не умны... к сожалению.
      А это означает открытые возможности манипулирования и подчинения своей воле. Что сегодня и происходит. А готовиться - понятно к чему. С такой массой людей с "0" рангом рефлексии следует ожидать диктатуры. Это ж понятно.
      14 Nov
      А какое количество составляет критическую массу?
      14 Nov
      Критическая масса социальных понятий, которая гарантированно приводит к инверсии смыслового поля человека это 1200 понятий. Это полное ядро смыслового поля русского языка. Для их освоения по специальной технологии необходимо 14-17 дней. В зависимости от уровня образования человека.
      14 Nov
      сергей Ярчук элита есть, искать надо, посмотрите на днепровскую команду... и таких команд десяток
      14 Nov
      Виктор Юшин Золотые слова. Остаётся определиться с тем, а кому собственно говоря это надо? И зачем?
      14 Nov
      Теодор Дяків 1. Вважаю, неможливо "підготувати" еліту.
      2. Вважаю, вона є і завжди була, тільки у недостатній кількості щоб формувати розвиток процесів у конструктивному напрямку.
      3. Вважаю, сьогодні достатньо розумних і відповідальних людей в Украіні щоб сформувати перспективне суспільно-політичне русло і розвивати його.
      14 Nov
      сергей Ярчук да, вот только они заражены вирусом атаманщины, никого слушать не хотят и носятся только со своими идеями
      14 Nov
      Теодор Дяків Еліта не може бути зараженою "вирусом атаманщини". Процес обєднання для реалізаціі ідеі поступово витісняє тих, хто неспроможний до більшого ніж використання цієі ідеі.
      14 Nov
      сергей Ярчук Эта земля еще с 10 века была заражена атаманщиной. И князья в 13 веке перед игом, и козацкая старшина, и нынешние ГО, разношерстной толпой повалившие на выборы без программ.
      и элиты это касалось в первую очередь
      14 Nov
      Какая польза от того, что в Украине есть "достатньо розумних і відповідальних людей", если они рассеяны и не способны к взаимодействию между собой?
      (опять "критическая масса", которая должна быть сосредоточена в одном месте).
      14 Nov
      Сейчас при наличии социальных сетей это не обязательно. А критическая масса действительно должна быть. Это 12 - 14 человек.
      Все 12-14 человек должны войти сначала в морфологический резонанс, а затем в морфический. Это последовательное изменение состояния коллективного сознания. Для достижения этих резонансов нужны специально обученные модераторы. Без них резонанс не возникает. Модератор должен находиться в эталонном состоянии сознания. Он выступает в роли катализатора процесса целенаправленной коллективной продуктивной мыследеятельности. А критическая масса ключевых социальных понятий у каждого участника это обязательное, но не достаточное условие.
      Темпы развития государства определяет его интеллектуальная элита. Это она должна быть обучена ставить и решать наиболее актуальные проблемы сдерживающие процесс его развития.
      14 Nov
      Это констатация факта, в динамике ситуация еще хуже, так как подготовка не ведется, а если ведется - то в разных направлениях. Дополнительная сложность - невозможность применения наработанного знания, в связи с принципиальной новизной проблем.
      14 Nov
      Виктор Юшин Сложность конечно есть и не абы какая. Но то, что это не возможно в принципе, я бы не сказал. Надежда по-моему есть. И она умирает последней. Главное чтобы она не умерла раньше страны.
    • И за кого ставить галочку?
      14 Nov
      Виктор Коновал И за кого ставить галочку?
      14 Nov
      Если мы осознаем бессмысленность какого-нибудь занятия, то обычно перестаем это делать, а решаем вопрос по-другому.
      14 Nov
      Виктор Юшин Только за того, кто чётко обозначит единую и добровольно воспринимаемую цель, озвучит идею, посредством которой он собирается её достичь и дорожную карту достижения намеченной цели, посредством выбранной идеи.
      14 Nov
      Если такие найдутся.
      14 Nov
      сергей Ярчук а что делать, если такого нет (его никогда не допустят по правилам)? и в списке одни рожи*
      14 Nov
      Виктор Юшин Пока не знаю. Знаю только что такие люди есть. Правда они не баллотируются в депутуты.
    • нет задач, не имеющих решения
      14 Nov
      Олександр Гнєдаш Нет задач, не имеющих решения! Либо задача поставлена не корректно, либо она решается не верно, а чаще всего, она вообще не решается - одни разговоры.
    • нужен реальный заказчик
      14 Nov
      Виктор Юшин "Створимо критичну масу!" Пока это только призывы. А пора уже начинать говорить по взрослому. А это значит должен появиться реальный заказчик на эту высоко квалифицированную работу. Которая потребует значительных ресурсов для своей реализации. Без заказчика ничего не получиться. Призывать можно ещё 20 лет. Но как показал опыт это бесполезно. Нужен заказчик и ресурс.
      14 Nov
      Myhaylo Roll Замовник на зміну системи влади - НАРОД!
      14 Nov
      Коли ми працюємо з організацією-замовником - завжди забиваємо в договір прізвище відповідального. НАРОД зараз не має суб’єктності - тож не може бути замовником.
      14 Nov
      Myhaylo Roll Де-юре (за Конституцією
      14 Nov
      сергей Ярчук Это иллюзия для населения.
      Наша конституция - пустая декларативная бумажка, без механизмов реализации. Так было заведено в СССР.. есть декларация, а как оно будет - для этого есть партия
      ) народ є ГОЛОВНИМ суб'єктом влади як НОСІЙ СУВЕРЕНІТЕТУ.
      14 Nov
      Виктор Юшин И как вы себе эту процедуру представляете? Кто будет выдавать социальный заказ? Кто будет подписывать договор? Кто будет принимать работу? И так далее. Сегодня власть народа это просто фигура речи. И не более. Нужен реальный социальный заказчик, который в состоянии принять работу.
      Цього достатньо, щоб він став нарешті владою де-факто!
      14 Nov
      Теоретично (де-юре) - дійсно так, але де-факто - НІ.
      І "де-юре" недостатньо - потрібно ще бажання, вміння, сила, щоб взяти своє (де-юре).
      А ті, хто зараз називає себе владою, це державний менеджмент. Суверенна влада народу НЕВІДЧУЖУВАНА!
      12 Jun
      Реальный заказчик - часть народа соответствующего цензам имущества, образования, уплаты Налогов.
      Долой всеобщее равное избирательное право! Страны/народы в которых это работает шли к своим избирательным системам сотни лет. Попытка просто заимствовать демократическую Конституцию приводит ...
      12 Jun
      куда? очевидно туда, где мы оказались - в ситуацию безответственности каждого, когда никто не чувствует, что от него что-то зависит...
      Демократия побеждает большинством, а его легко купить, заранее подсчитав расходы.
  • Совершенствуем обсуждение
    14 Nov
    Очередная идея для структурирования, этапности и целеустремлённости нашего с вами обсуждения.
    Наши продуктивные мысли по каждой тематике можно разбить на семь категорий:
    1. Вопросы. (Что бы обоозначить предмет обсуждения)
    2. Идеи. (Иногда глупые и парадоксальные, но без них не бывает прогресса)
    3. Предложения. (Всегда наполненные смыслом)
    4. Оценки (Критика тоже бывает полезной, а кто не хочет - не читает)
    5. Факты (Начиная от занимательной информации, и заканчивая нашими реальными делами)
    6. Решения (Если уж мы чего решили, то это надо записать и учитывать в дальнейшем)
    7. Ответственные (Это для тех, кто любит брать на себя обязательства. А такие люди бывают)
    14 Nov
    Хорошая мысль! Давайте пробовать. Устанавливаю Вам статус "Editor" в этом обсуждении (Полигон) Расставьте темы в соответствии с предложенной структурой.
    14 Nov
    Спасибо! Начинаю прямо со следующей по порядку темы. Буду постепенно обрабатывать.
    3 Dec
    Надо обсудить такое форматирование.
    Замечены недостатки:
    • потеря логической связи (п.5 Факты)
      14 Nov
      Я понимаю, что этими словами вы хотели передать свою боль, что никто не хочет учиться тому, чему нужно учиться. Но это эмоции. Для эмоций есть театры и встречи в реале. Для логического рассуждения здесь важен именно факт. Особенно если учесть, что никаких других фактов за всю нить рассуждений никто не высказал.
      14 Nov
      • Факт важен не сам по себе, а в контексте тех идей или моделей, которые он иллюстрирует.
      • присвоение языка "факт" требует проверки - уводит участника от обсуждения
      • факты тормозят креативность и эвристичность (сковывают)
    • собранные вместе "плоды" не имеют связи со своими "ветками"
      3 Dec
      Да, хотелось бы видеть вынесенные решения по темам в отдельной графе "Решения" - (п.6), ну или выводы...с которыми нужно или согласиться или не согласиться и почему. Каким образом Риззома может обобществлять наработанное?
      3 Dec
      Все наработанное на "Простір злагоди" уже обобществлено — любой человек может пользоваться всеми наработками.
    • нарушен принцип: "Вся информация по одному вопросу - в одном месте"
      14 Nov
      из-за этого ветка воспринимается только вся целиком
    • древовидная структура не позволяет полноценного разделения
      3 Dec
      Действительно есть такие нюансы. Может, я не верно истолковал "Расставьте темы в соответствии с предложенной структурой"?
      К сожалению, каждая мысль имеет много свойств: тема, вопрос, автор, время, категория, родительская мысль, объект, предикат, локализация и т.д. Древовидная структура не позволяет полноценно отобразить разделение по всем свойствам.
    • методика разделения мыслей по категориям
      3 Dec
      Но разделение мыслей именно по категориям - это порождение психологии коллективного мышления. Наверняка вам извесны подобные методики.
      • Например, разделение на "Что говорят" и "Факты", на "Вопросы" и "Ответы".
      • Есть методики фасилитации без подготовки, где используются 4 категории.
      Это позволяет быстро приходить к конкретным решениям. То, что теряется связь между самими мыслями - это не проблема, если эти мысли поотдельности понятны. Но дробить мысли на категории можно только на самом низком уровне. Желательно, что бы в одной категории не было мыслей по разным вопросам.
      Можно выделять категории цветом
      3 Dec
      Есть вариант просто цветами выделять категории, не нарушая обычной структуры форума: Вопросы Идеи Предложения Оценки Факты Решения Ответственные
      3 Dec
      КР работает в Континуальной логике — нет разделения на категории, нет сравнений и количеств, нет оценок, нет фиксации. Все как и в жизне движется и меняется.
    • можно попробовать реструктурировать какое-нибудь обсуждение
      3 Dec
      Можете попробовать на еще одной копии того же обсуждения.
  • "Машина" для перемещения через хаос
    21 Sep
    Преодолеть полосу Хаоса можно на машине, которая построена из хаоса и которая использует хаос вместо горючего. (только не думайте, что это шутка)
    22 Sep
    Что такое хаос
    25 Sep
    • что такое хаос
      21 Sep
      Александр Крукович
      • Хаос - неупорядоченное взаимодействие чего хотите
      • Как ни удивительно но в таком взаимодействии рождаются те элементы которые упорядочивают данное взаимодействие до более высоких связей. Взбейте молоко и Вы получите масло..)
      21 Sep
      Игорь Филиппов Хаос -
      • категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку) - философско - космогоническое определение.
      • Ещё термин хаос применяется в математике (Апериодическое детерминированное поведение динамической системы. Изучается математическими средствами теории хаоса.),
      • в физике используется понятие энтропии, которая одновременно характеризует информационную ёмкость системы.
      • Всё остальное имеет определение "Беспорядок".
      21 Sep
      Александр Шен Хаос - это неупорядоченные столкновения,
      21 Sep
      Александр Тарасюк А почему Вы считаете столкновение двух объектов признаком неуправлямости, т.е., хаосом? Разве кто-то задавал условие избежать столкновениия?
      а не взаимодействие. Взаимодействие подразумевает согласованность действий, чего по определению не может быть в случае хаоса.
      21 Sep
      • определение хаоса для нас ближе к математическому (в нашей динамической системе перестают действовать законы, на которых все построено)
      23 Sep
      Сергей Вирченко "Хаос" - не в том, что много разного. "Хаос" - в том, что разное топчется одно на другом. Поэтому все друг другу мешают.
    • И хаос, и порядок - оценочные суждения
      21 Sep
      Александр Тарасюк
      • И хаос, и порядок, являются всего лишь понятиями, оценочными суждениями... Они не существуют вне нашего сознания
        21 Sep
        Самый наглядный пример - звездное небо. Расположение звезд не дает признака системной разумности. но. вместе с тем, там действуют силы тяготения, и, следовательно, все небесные тела подчиняются порядку взаимодействия масс и пребывают в состоянии порядка..
      • Все относительно, и все имеет двойственную природу...
      21 Sep
      • оценочность категорий хаос/порядок оставляет вариант изменения сознания (для которого хаос станет порядком)
    • хаоса в природе не существует
      21 Sep
      Gennady Shkliarevsky
      В принципе хаоса в природе не существует, как не существует и порядка, а вернее и то и другое существуют одновременно. То, что кажется хаосом в одном масштабе, то в другом масштабе выявляет определённую структуру. То, что с точки зрения молекулы представляется хаотическим процессом, в перспективе макроструктуры оказывается движением энергии из нагретого участка в холодный, которое может выполнять работу. Мы не можем доказать, что то, что нам представляется хаосом, не является порядком в ином масштабе и поэтому об этом можно не говорить.
    • хаос может быть организован целенаправлено
      23 Sep
      Сергей Вирченко Но дело в том, что этот "хаос" хорошо организован, - целенаправлено. И потому - воспроизводится уже много поколений.
      Люди, которые это все затеяли, думали не о коротких проектах, а - навсегда, навечно. И у них получилось, по-видимому.
    • хаос в Украине
      25 Sep
      Адам Вбані Хаос - це невідома фігня, а Україна - країна з мінімальним рівнем свобод, а скоріше з позитивним рівнем несвобод.
      25 Sep
      • мотивация к свободе и опыт выживания в хаосе
        25 Sep
        "не здоровые имеют нужду во враче, но больные"
        В Украине максимальная мотивация к свободе и гармонии, ну и опыт выживания в хаосе.
      • управление бюрократами
        25 Sep
        Игорь Филиппов Дії бюрократів треба направляти жорсткими законодавчими і технологічними заходами в потрібне русло. Тоді вони стануть помічниками, а не вимагачами. У будь-якому випадку повинна бути невідворотність покарання.
        25 Sep
        • что противостоит бюрократам
          25 Sep
          Адам Вбані Ай! Тоді люд був сірим: не було ні тирнету, ні ФБ, а сьогодні їх "зустрічають" дуже потужні сутності, КР, наприклад.
        • КР против бюрократии
          25 Sep
          Велосипедисти Чернігова, об’єднавши за допопомогою технологій КР зусилля кількох ГО, відібрали у бюрократів при владі право забудовника велоінфраструктури міста.
          25 Sep
          • это работа юристов
            25 Sep
            Игорь Филиппов Но это не работа Коллективного Разума. Это работа одного - двух юристов.
            25 Sep
            Мыслительная цепочка КР включает и публику, и активистов, и специалистов (в данном случае — юристов), и теоретиков, и практиков, и ученых, и философов (все подключаются на разных этапах).
          • Сколько пришлось бегать по инстанциям?
            25 Sep
            Игорь Филиппов Сколько пришлось бегать по инстанциям, чтобы отобрать у бюрократов права застройщика?
            25 Sep
            Геннадий Добровинский Бегать по инстанциям можно было бы вечно.Практически с нулевым результатом.Система коррупционно-бюрократическая обладает завидной стабильностью и способностью к регенерации. Вместо отрубленной ветви вырастают такие же.Или сиди на диване или иди на компромиссы с системой.Такой грустеый выбор.
            Было правда 2 мига Удачи. Первый кайрос в 2014 на волне подъема общественного, второй недавно, когда проектные работы в масштабах города заказали общ.организации Простир злагоды.
            Можно ли будет этот наш опыт масштабировать и тиражировать ? Пока сомневаюсь. Мы обвалили цену на ароектирование по меньшей мере в 4 раза.Это плохо всем, кроме города.Но город это абстракция, а союз чиновников,политиков и бизнесменов ради личной выгоды в целом нерушим.
            Сейчас пробуем привлечь в проект профильных студентов.Скоро прояснится, что из этого выйдет.Если сотня студентов войдут в проект, то это будет новый мир!
    Отмирание и рождение в хаосе
    23 Sep
    • взаимодействие или столкновение
      21 Sep
      Александр Шен Понятие "взаимодействие" применяют в случаях, когда два объекта (субъекта) действуют совместно, а не когда они взаимно воздействуют друг на друга.
      21 Sep
      Это закреплено даже в языке, например, ситуацию с врезавшимся в дерево автомобилем принято называть "столкновением", а не взаимодействием, хотя, объективно, они действительно взаимно подействовали друг на друга.
      21 Sep
      Хаос – вид порядка с преобладанием случайностей. Внепрограммность.Совокупность элементарных фазовых пространств, в каждом из которых общее состояние среды определяется точкой, а эволюция среды – перемещением этой точки./В.Е. Шарашов "Гипотеза ТАТШАР"/
    • развитие и рождение новых форм в хаосе
      21 Sep
      Катерина Гладкевич Источник
      Крушение старых форм и образование новых
      21 Sep
      Цитата Юрий Коваленко: как заметил автор_ с развитием в хаосе туго . как у индейцев с толкнувшихся с организованной цивилизацией... состояние в ожидании вождя.
      Со стратегированием туго, а насчет развития – я бы не сказала.
      В хаосе нужно выживать, а значит – практиковать подходы, отличные от привычных. Хаос – временное состояние, крушение изживших себя форм и становление новых. А новые не появятся без «мутаций» в мышлении, которые и возникают в состоянии хаоса. Как реакция на возникшую агрессивность среды.
      22 Sep
      • на практике очень немногие идут этим путем
        22 Sep
        Юрий Коваленко В идеале все так и должно быть, но на практике очень не многие идут этим путем. Поскольку эпоха КПСС не формировала необходимые навыки самостоятельности мышления.
        Только смена поколений выровняет ситуацию (40 лет блужданий по пустыни – два поколения – 25 года уже типа отпетляли:). А как можно было быстрее? – Опыт Польши – это более организованный вариант, но Украине же «40 верст не крюк» )))
      • Только смена поколений выровняет ситуацию
        22 Sep
        Юрий Коваленко Только смена поколений выровняет ситуацию (40 лет блужданий по пустыни – два поколения – 25 года уже типа отпетляли:). А как можно было быстрее? – Опыт Польши – это более организованный вариант, но Украине же «40 верст не крюк» )))
      Умирание модели наемного труда
      21 Sep
      Я, честно говоря, люблю микромир, атомарный уровень. В нем, «как в капле воды», отражаются глобальные процессы.
      Один только пример подвижек на микроуровне
      Умирание модели наемного труда. В Украине заметнее всего. Судите сами: в нынешней ситуации только несколько процентов работодателей способны платить зарплаты, на которые можно жить. Наемный затиснут между двумя «глыбами». С одной стороны – курс валют, цены, коммуналка – нужно зарабатывать в три раза больше в такой ситуации. С другой – рынок просел, аренда растет, давление со стороны государства тоже – предприниматель не то что не может повысить зарплаты, он стремится их как раз снизить или оптимизирует численность персонала. И решения в этой системе отношений – нет.
      Многие сориентировались в сторону гастарбайтерства и едут в страны, которые способны их принять. Благо в Европе, например, с рабочими кадрами (асобина квалифицированными) туго и там есть зазор. Но все ведь не уедут?
      22 Sep
      • уровень производительности в Украине — низкий
        22 Sep
        Юрий Коваленко
        Объем наемного труда может и сужается, появляются новые модели, но умирании это не говорит - идет дифференциация по более мелким веточкам. Где-то будет новые формы работать, где-то старые. Но это вообще не причина кризиса. Уровень эффективности и производительности очень низкий в Украине.
        Америка, Китай ищет решения и внедряет увеличивая эффективность, а у нас же ищут непыльную работу, если есть возможность по блату, чтобы зарплату как в колхозе платили стабильно, но чтобы без ответственности за результат. Какой народ, такие и политики – делают вид, что работают в поте лица - вилкой траншею роют.
      Рождение новых форм и способов
      21 Sep
      Я вот наблюдаю интересное… Люди либо переходят на фриланс и сотрудничают с несколькими традиционными бизнесами одновременно.
      Либо вообще самоорганизуются в проектные команды и «передвигаются» в хаосе короткими проектами. При этом подход совершенно другой, чем в традиционном бизнесе. И проект, и его бюджет создается всей командой, а не владельцем. Проект может быть неприбыльным, там присутствуют только гонорары участников за выполненные работы. Зачастую проект реализуется на ресурсе традиционного бизнеса, но это – краткосрочная инвестиция со стороны владельца, или, точнее, аренда.
      В принципе, Генри Минцберг описал эту «адхократию» довольно давно, как прогрессивную модель. Но у него инициатором проекта был как раз «вождь», лидер, который рождает идею, придумывает модель под ее реализацию и вовлекает людей на позиции для исполнения функций. А я наблюдаю (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить) – Вэйв, «столы на колесиках».
      Да, это разворачиватся непросто и не сразу, потому что старые модели сидят в тех же головах, в которых формируются новые. И часто модели «косячат» между собой, и все это жутко дискомфортно. Но, как говорится, «жить захочешь…»
      Как думаете, Юрий, какие навыки формируются у людей, движущихся сквозь хаос в серии коротких проектов?
      23 Sep
      • нужны организаторы
        22 Sep
        Юрий Коваленко
        Я ничего не имею против столов на колесиках, но для такого взаимодействия нужно, чтобы участники взяли на себя функции организатора. То есть либо эти люди должны прийти из «среды» где ними руководили и обучили этому, либо быть самоорганизованными от природы и помимо основной узкой специальности, учиться и строить такие «фракталы» самостоятельно – не многие такие многогранные «чудилы».
      • перенимать у других
        22 Sep
        Юрий Коваленко Да не любим мы коротких путей))). «Пока все грабли «не перепробуем», наш люд мозг не включит и не пойдет искать уже существующие и рабочие решения в мире (Япония, Сингапур, Южная Корея, Китай).
      • про навыки
        22 Sep
        Юрий Коваленко Если не ошибаюсь мысль Ницше: люди обсуждают 3 вещи :
        1.других людей
        2.ситуации, события
        3. идеи.
        Я бы еще добавил 4 пункт – проекты.
        В комментариях к Вашему, Катерина, посту 1-3 валом: обсуждение Маркса, Хижняк, коммунизм-капитализм, хорошая или плохая вертикаль. О текущих проектах реализуемых участниками – не густо… у Жигинас.
        Основной навык в реализации проектов, согласен с Геннадиями – умение находить решения и строить стратегии. Но чтобы сделать это качественно, с минимальными затратами - там еще предварительная работа должна быть проведена в моем представлении.Кратко описать не получиться, поскольку вещи взаимосвязаны и наслаиваются как "краска на картине".
      • люди в коротких проектах — лемминги
        22 Sep
        Виктор Тодорюк Люди, двигающиеся в серии коротких проектов — это стаи леммингов. Это наверно уже не совсем люди.
        22 Sep
        Jenő Zsurky То есть какие-то свои, небольшие проекті рождаются, некоторіе дохнут, некоторіе дышат потыхи, Хвастаться особенно нечем,да,
        Но я думаю, что сегодня в нашей стране даже лучше бы иметь миллион небольших проектов, чем один проект, с миллионом участников
        23 Sep
        Jenő Zsurky
        "Люди в серии коротких проектов"" -- это подавляющее большинство из нас, хотя далеко не все это могут так сформулировать. Короткие они по нескольким причинам, а хорошо это или плохо - надо разбираться.
        23 Sep
        Jenő Zsurky Подавляющее большинство в ЕС и в экономически развитых странах мира занято именно в "малых проектах". Средняя продолжительность около 7-8 лет.
        Опять же, это средняя цифра, то есть некоторые длительные, а большинство все же покороче.
        Если "там" работает, то и у нас должно бы.. Small is beatiful!
        23 Sep
        Виктор Тодорюк А в ЕС малые проекты находятся в жестких культурно-институциональных рамках. Чего у нас нет. И посему рассыпаются, не успев начаться. Страна носящихся хаотических концептологов. Вспомните себя, это громадье пустых планов, начал, начинаний, намерений. Каждый понедельник-Новый Год. И за этим стоит проектный подход. Совок не в фигуре, не в фоне даже а в самой сути. Эти скрыто манящие идеи проектности всего на свете и развития где и как угодно. И в итоге получаем миллионы демиургов которые все вместе приличные туфли или костюм сделать не могут.
      • Причины "краткости" проектов
        23 Sep
        Jenő Zsurky
        Причины "краткости" проектов можно разделить на два поля.
        • "ментальное". То есть у нас еще не сложилась общепринятая картина того, какая бы должна быть страна Украина и какой не должна быть ни в коем случае.
        • "материальное". Для реализации любого проекта нужны материальные ресурсы. В разных размерах, но нужны. А ресурсов в руках "проектантов" кот наплакал. Я бы даже осмелел бы и сказал - не то, чтобы не было материальных ресурсов совсем. В стране таких размеров это нонсенс, мы их не видим, или не можем рационально использовать (в силу причин из ментального поля) или не умеем находить.
      • проектный подход создает иллюзию всемогущества
        23 Sep
        Виктор Тодорюк Так дело не в количестве а в самом проектном подходе. Он убивает культурность и создает иллюзию всемогущества. Человек становится неокультуренным. Дичком. Стайным. Такое произошло сейчас в Китае. В Свободных экономических занах. У моего знакомого там фабрика. Вечером персонал окончил смену а утром перебежали на другую фабрику.
      • компромисс проект - не проект
        23 Sep
        Jenő Zsurky
        Что, если подойдем к бесплодному препирательству "проект- не проект" творчески? То есть В проекте есть и вертикальная и горизонтальная составляющие. Могут быть в разных пропорциях.
        Проект может быть разработан и осуществлен в рамках постоянно действующей организации. Но от этого это все равно проект. Проект может запустить такую организацию, запуск такой может быть главной целью проекта, или каким-то его этапом.
        Дальше. Чем короче проект во времени, тем он может быть точнее, и наоборот. Думаю, ясно - я могу чудесный проект сваять на 51 год, а завтра мня какой-нить проектант на джипе переедет... Чем больше проект, тем больше в нем неопределенности.
      27 Sep
      • ломать - не строить
        21 Sep
        Сергей Вирченко Я думаю - тут картина несколько иная.
        Дело в том, что в свое время большевики в угаре индустриализации и по причине дилетантства решили, что ремесленный труд больше не актуален. А, кроме того, классовый враг. Так как мастер - это хозяин, - мелко-буржуазный элемент. Значит - должен быть уничтожен как можно скорее.
        И приуспели в этом деле. Так как ломать - не строить.
      • требуется начальный капитал (хоть минимальный)
        21 Sep
        Сергей Вирченко
        Все нынешние фрилансеры и мелкие проекты нуждаются в начальном капитале. Пусть - даже мизерном. Но помещение нужно, чтобы - не холодно и не сыро. Компьютер нужен (пусть - даже гаджет). И сеть. И ...
        Общественные ифраструктуры в меру своей развитости предоставляют какие-то возможности. Но, как ни крути, от прямых затрат и накладных расходров не избавишься.
        Можно взять кредит. Но, даже при отсутствим имущества для залога, требуются нематериальные активы. Иначе - кредита не будет.
        То есть, фигура хозяина все равно вырисовывается. В большинстве своем - мелкого, - в следствие социалистияческого прошлого.
        21 Sep
        Катерина Гладкевич И счет и помещение и даже техника - это уже скорее не вопрос "хозяина", а вопрос аренды. И хозяин тут скорее рантье, а не инициатор процессов. Формально - есть такое. )
        21 Sep
        Сергей Вирченко За аренду платить надо?
        Если надо, то вопрос аренды - это вопрос хозяина, - как арендуемого имущества, так и денежных средств в уплату за аренду. Поэтому дело не в формальностях, а в существе имущественных отношений.
        Если Вы даже в магазины не ходите, а выращиваете на приусадебном участке, то все равно вопрос хозяина существует не формально. Если у Вас налажены личные отношения с хозяином, то это все равно - Ваш собственный нематериальный актив. При разделе вознаграждения Вы лично можете отказаться от своей части, но не можете требовать этого от других участников, если об этом не договорились "на берегу".
      • кто чего является хозяином при разделе
        21 Sep
        Сергей Вирченко
        То, что было успешно выжжено, потихоньку все равно прорастает. А с учетом деиндустриализации (или пост-индустриализации) этот процесс только набирает массу.
        В какой-то момент возникает необходимость обмена (труда, пусть и не наемного) - на деньги или другие товары. Вот в этот момент и возникает вопрос: - кто чего является хозяином и в какой мере? соответственно и получит долю вознаграждения.
        Если это никак не было оговорено в самом начале "проекта", то происходит ... - как происходит.
      • под влиянием примата личности
        22 Sep
        Gennady Shkliarevsky
        Выработка рамок вмещающих все позиции
        22 Sep
        Новые решения возникают на более мощных уровнях организации разума. Это происходит путём выработки таких рамок, которые бы вмещали тем или иным образом все позиции. Вот здесь то мы и заходим в тупик. Каждый стремится высказать свою позицию, но дальше этого дело не идёт. Почему? Потому что построить уровень такой мощности это колоссальный творческий акт. И вот тут-то нас не хватает.
        Причина не в том, что мы недостаточно творческие натуры--все люди от природы творцы; причина кроется в другом.
        Человек как основной организующий принцип
        22 Sep
        Мы живём в цивилизации, которая признала человека как свой основной организующий принцип. Эта перспектива прочно утвердилась в нашей цивилизации с периода Гуманизма, а затем Просвещения и так до наших дней. Именно вокруг этого приципа наша цивилизация строила свою науку, политику, экономику, социальное устройство, наш быт и моральное поведение, наше чувство красоты. Мы до того привыкли и усвоили этот принцип, что он нам кажется единственно возможным. Мы просто не представляем как ещё можно смотреть на мир.
        «имплицитное знание»
        22 Sep
        В настоящее время это мировоззрение вошло в кризисную фазу. В процессе её развития возникло новый и более мощный уровень организации разума. Этот уровень ещё не всеми нами осознаётся. Он представляет собой то, что Михал Поланый называл «имплицитное знание» (implicit knowledge). Сейчас в нашей цивилизации происходит процесс адаптации нашего сознания к этому имплицитному знанию. В силу того, что мы не понимаем причин происходящего и следовательно адаптация идёт неуправляемо, процесс этот идёт очень болезненно и с существенными потерями.
        распад на множество перспектив и взглядов
        22 Sep
        Что же это за новый уровень и что он предполагает? Гуманизм сделал человека главным регулирующим и организующим принципом нашей цивилизации. По мере адаптации всех аспектов жизни нашей цивилизации к этому принципу, постепенно происходил процесс его дифференциации; он постепенно утрачивал своё единство и распадался на множество различных, часто конфликтующих друг с другом теоретически перспектив и взглядов. Возьмём например либерализм и коммунизм, которые являются диаметрально противоположными друг другу продуктами одной и той же Просвещенческой основы. Современной признание self и agency привело к полному постмодерному отрицанию даже возможности какого-либо единства. Таким образом человек как принцип перестал быть тем, чем он когда-то был—основным регулирующим принципом нашей цивилизации. Вместо него появился новый принцип, который который возник на новом и более мощном уровне организации нашего разума.
        Как же тут найти единство?
        22 Sep
        Признание нашей цивилизацией self и agency поставило нас перед необходимостью признания множественности возможных перспектив и точек зрения (отсюда мультикультурализм, множественность миров и тому подобные идеи). Это признание невозможно обойти. Как же тут найти единство? Можно конечно собрать всё в одну эклектическую кучу и попытаться создать механистическое единство, которое по настоящему единством не является. Но можно пойти другим путём. Можно найти тот принцип, который для всех этих перспектив и точек зрения является общим, а следовательно организует и регулирует их. Такой принцип должен быт только ортогональным. Он не может находится в той плоскости, где лежат те подсистемы, которые он объединяет; иначе он будет просто одним из них. Иначе говоря этот принцип должен быть трансцендентным. Он должен лежать вне плоскости всех остальных, но в тоже самое время в определённой мере быть совместимым с этой плоскостью.
        Единый процесс построения
        22 Sep
        Что же есть общего между всеми теми разнообразными перспективами и точками зрения, которые мы имеем в нашей цивилизации? Они все построены, то есть в их основе лежит процесс построения. Этот процесс присутствует в нашем взаимоотношении с миром. Куда бы мы ни посмотрели, везде в нашей Вселенной мы видим развитие этого процесса. Как продукт эволюции живого мира, мы тоже являемся результатом этого процесса, а следовательно он выходит за рамки человека и представляет собой более мощный уровень организации, который охватывает и природу и человека и всю Вселенную. Именно этот принцип, в основе которого лежит сам процесс построения, всё больше выступает как основной принцип организации нашей цивилизации. Именно к нему так болезненно адаптируется наша цивилизация.
        О книге The Civilization at a Crossroads
        22 Sep
        В моей новой книге The Civilization at a Crossroads: Constructing the Paradigm Shift я детально развиваю этот тезис и иллюстрирую многочисленными примерами. Кроме этого, я даю некоторое представление о том, какое влияние окажет этот принцип на нашу жизнь, как изменится под этим влиянием различные формы нашей практики (политической, экономической, социальной, научной, культурной и так далее).
        мы всё ещё находимся под влиянием главной установки цивилизации
        22 Sep
        Один из моментов, которого я касаюсь, имеет прямое отношение к проблемам, которые поднимает Катерина и Юрий. Это возможность строить и приходить к определённым результатам. Именно в этом отношении мы, как правило, заходим в тупик. Мы выражаем наши точки зрения, но дальше этого мы не идём. И не потому, что не можем; а потому, что несмотря на всё наше критическое мышление и развитость, мы всё ещё находимся под влиянием той главной установки, которая доминирует в нашей цивилизации вот уже несколько столетий.
        Я знаю, что мы преодолеем в конце концов этот предел. Вопрос только: ценой каких усилий и каких жертв?
        23 Sep
        • перехода к ИНОЙ МОДЕЛИ ЧЕЛОВЕКА и ИНОЙ СТАДИИ И СМЫСЛА ЕГО РАЗВИТИЯ
          23 Sep
          Игорь Козырев Мне представляется, что Геннадий сделал весьма важный вывод. В некоторой степени эпохальный, цивилизационного значения. Как минимум, фундаментальный и для сути фазового перехода в постиндустриальную эпоху.
          Момент перехода к ИНОЙ МОДЕЛИ ЧЕЛОВЕКА и ИНОЙ СТАДИИ И СМЫСЛА ЕГО РАЗВИТИЯ (другой вопрос - ради какой цели?). Действительно, тупик - в замыкании на часть, причем, она еще по факту даже еще не фрактальна (не вмещает и не отображает ВСЁ). В замыкании на тот тип человека (суть модерна), который мы сегодня представляем.
          Но дальнейший вектор - к Коллективному Разуму (Сеть) и его Коллективному Сознанию (мышлению он- и офлайн) на его основе и НОВОЙ СУБЪЕКТНОСТИ (пиринговой, тоже сетевой) на этой основе. Причем, эта субъектность по иному будет вписана и в Ноосферу, Бытие, по-другому с ним синхронизирована.... В пределе это будет означать переход к новым технологиям со-Творения с Богом, когнитивные, коммуникационные и не только, которые новый субъект будет способен освоить и/или создать...
          Тем самым цель - постепенно двигаться в своем индивидуальном и коллективном совершенстве к своему Идеалу, к качествам и функциональности Бога, чьим подобием люди являются. По сути, постепенно собираться в Церковь, Тело Христова - единую Душу и паству, если именно так и понимать Церковь (не как корпорацию от религии).
    • в хаосе рождаются только трупы и разруха
      21 Sep
      Александр Хижняк Историю показывает, что в хаосе рождаются только трупы и разруха. И далеко не всегда хаос приводит к положительным результатам. Целые цивилизации растворялись в истории. Что будет у нас зависит от многих факторов.
    • в хаосе рождается разное
      21 Sep
      Катерина Гладкевич Хаос приводит к разным приводит, Александр. Например, если описанная мной проблема наемных работников, работодателей и экономической ситуации обострится еще больше - социальный взрыв становится угрозой номер 1. А это и трупы и разруха, конечно.
    • развитие идет, фокусироваться на перспективе
      21 Sep
      Gennady Shkliarevsky
      В новой ситуации, когда эта «масса» населения тоже начинает принимать участие в принятии решений, а следовательно занято творческим трудом. Да, пока ещё масштабы такого участия небольшие, но за этим бесспорно будущее. Ведь через несколько десятков лет, а можеть быть и раньше, машины вытеснят труд человека из рутинных физических и умственных операций. Чем же тогда займётся человек? Для него/неё есть только одно занятие. Это то, что машина делать не может: принимать творческие решения.
      Многое из того, что происходит в нашей цивилизации сегодня, это подземные толчки, свидетельствующие об этом развитии. Мы идём к более широкой демократической реорганизации нашей цивилизации, как в политическом, так и экономическом, социальном и культурном отношении. И в этой ситуации, вскидывать руки и кричать о том, что всё «не так, как надо», никому ничем не помогает, а только дезориентирует и мешает.
      Фокусироваться нужно на конструктиве и организации общества для реализации этого конструктива.
    Не работают жесткие модели
    21 Sep
    • исчезла целая культура труда
      21 Sep
      Александр Хижняк У нас исчезла целая культура труда. Появилась масса болтунов, которые нехрена создать не способны в принципе. 20% людей заняты производительным трудом, остальные 80 тупо перераспределяют результаты чужого труда. Некому страну подымать.
      Пока не вижу вектора направленного на созидание
    • вина на капитализме
      21 Sep
      Александр Хижняк Это побочный продукт системы отношений, построенной на принципах пкапитализма
      Принцип один - извлечение денежной прибыли. Западный капитализм грабит слабые страны, в том числе и нас. Мусор вывозят в страны Африки. В метрополии само собой все хорошо и красиво. Но мы в этой системе только в качестве колонии.
    • социалисты не лучше
      21 Sep
      Сергей Вирченко Это - ошибка не капитализма, а системы обмена.
      Социалисты предлагали по этому вообще отказаться от обмена - заменить его распределением. Это привело к тому, что люди перестали работать. А главное - думать перестали. Чем мы теперь и страдаем.
    • ИЗМы - это абстракции
      21 Sep
      Jenő Zsurky Нет в реальности ни "капитализма" ни "комунизма". Это все абстракции. И не может быть в реальности, точно так же, как не существует в природе прямой. А абстракция вполне может оказаться и ошибочной.
      Рассуждать же по принципу " принцип один" - грубое утрирование, пройденный этап
    • о капитализме и социализме
      21 Sep
      Gennady Shkliarevsky
      У нас много проблем со словами. Мы их переиначиваем и перекручиваем до такой степени, что при всей кажущейся разумности они теряют смысл. Одним из таких слов, на мой взгляд, является капитализм. Если убрать из него все идеологические наслоения, то капитализм является абстрактным существительным, смысл которого состоит в том, что человечество начинает сознательно преследовать цель наращивания капитала. А что такое капитал? Это дома, фабрики, станки и так далее, которые мы создаём из того, что берём у природы. То есть мы имеем ввиду постоянный рост нашего освоения природы. Так этим занимался не только западный «капитализм», но и восточный «социализм».
      Какой же вывод подсказывает такое наблюдение? А такой, что и при так называемом «капитализме» с его частным владением орудиями и так далее и при так называемом «социализме» с его общественной собственностью на орудия и так далее, по большому счёту происходит примерно одно и то же — наращивание капитала. Как происходит? При «капитализме» у штурвала управления стоит владелец (ну а сейчас совет директоров-управленцев), а при «социализме» тоже всем заправляют управленцы, только с партийными квитками. Получается и тут никакой особой разницы нет. И при «капитализме» и при «социализме» независисо от «владения орудиями и средствами» и так далее, заправляют управленцы, а основная часть населения выполняет их решения.
    • не работают жесткие модели еще и на старых принципах
      21 Sep
      Jenő Zsurky Мы продолжаем в дискуссиях опираться на аппарат Маркса, который ведь совсем не так безупречен, как нам учили. Причем грубые ляпсусы марксисткой философии ( на которой все остальное и выстроилось) даже долго искать не нужно, Но "мы" упорно ищем разные новые модели, опираясь на аппарат, оказавшийся непригодным, причем ищем выходы из ситуации, к которой привело как раз и использование этого аппарата.
      21 Sep
      Сергей Вирченко Сомнительно, что мы опираемся на "аппарат" Маркса. Обычно мы лишь выдергиваем из контекста отдельные цитаты и интерпретируем их по-своему.
      Во-вторых, как сказал Ньютон (перефразирую): - чтобы видеть далеко, нужно стать на плечи гигантов.
      То есть, чтобы "аппарат" Маркса в чем-то упрекать, нужно, как минимум, разобраться и овладеть им в совершенстве.
    Как преодолеть хаос
    23 Sep
    • нужны решения во всем многообразии
      21 Sep
      Сергей Вирченко А я пишу, что капитализм здесь не причем. Нужно разбираться в существе дела и во всем многообразии этого существа.
      И успех наших тщаний будет зависеть от того, насколько умело мы в этом разобрались, а потом еще собрали все то что разобрали, в некую удачную конструкцию.
    • Как и с помощью чего жить в пришедшем грядущем
      23 Sep
      Виктор Тодорюк В подходе всегда присутствует некое онтологическое предположение(или концепция).....Но ведь раговор не о подходах а принципах жизни. Как , куда и с помощью чего удачно жить в пришедшем грядущем. Которое то ли будущее то ли нет.
    • управляемость и субъект управления
      21 Sep
      Александр Шен
      • Когда нет того, кто управляет (нет субъекта), - столкновение является неуправляемым. То же самое и с неупорядоченностью.
      • Понятие "управление" подразумевает наличие управляющего субъекта. В тех случаях, когда объект подвергается какому-то воздействию, не связанному с воздействием на него управляющего субъекта, принято ссылаться на действие природных сил (действие физических, химических, биологических, социальных и т.д. законов).
      21 Sep
      Александр Тарасюк Ничего неуправляемого нет... Все управляется совокупностью принципов и свойств... Другое дело говорить о задатчике конечного результата...
      Разумное управление для получения заданного результата - это совсем другой вид порядка...
      21 Sep
      Vik Strebull Обращение фактуального в логическое есть упорядочивание, придание смысла. То и есть управление. Познанное переходит в процедурное как уже выявленный алгоритм работы с некоторыми классами фактов.
      Хаос не есть невероятность. Хаос это неклассифицированные вероятности. А двигатель ваш очень прост как фотонный звездолет из детства. Чем больше мы загребаем хаоса в заборники, тем выше на выходе из рефлектора фотонная тяга.
      21 Sep
      • нам надо выжить и преодолеть хаос (а не погрязнуть в нем), т.е. д.б. управление (и субъект управления?)
    • На каких законах может быть построено управление?
      21 Sep
      (известные законы могут не действовать)
      21 Sep
      • сознание превращает хаос в порядок
        21 Sep
        Vik Strebull Сознание превращает хаос в порядок. Входит хаос, а выходит (пардон) порядок. А остальное - рефлексия по этому поводу.
        21 Sep
        А что насчет управления? Превращение хаоса в порядок требует времени, и нахождения способа управления тоже требует времени, за это время ситуация меняется и надо начинать все с начала.
        21 Sep
        Vik Strebull Обращение фактуального в логическое есть упорядочивание, придание смысла. То и есть управление. Познанное переходит в процедурное как уже выявленный алгоритм работы с некоторыми классами фактов.
        Хаос не есть невероятность. Хаос это неклассифицированные вероятности.
        21 Sep
        Vik Strebull
        Теперь время о субъекте.
        • Субъект или вернее его ииннструмент, технология как графитовый стержень - по мере его погруженности в предмет скорость реакции преобразования хаоса в порядок меняется.
        • Человечество всегда решает все вопросы в группе. И вопрос преобразования фактуального в логическое, тоже.
        • Теперь такое время, что мы знаем о все большем количестве явлений, но не можем работать с ними через несовершенство систем работы с информацией. Объемы информации увеличиваются, обрабатывать их традиционно не выходит, нужны другие средства обработки - цифровые, сетевые. Всеинтеллект, рождение которого мы наблюдаем должен будет эту проблему решить.
    • хаос - это энергия
      21 Sep
      Natalia Berdadyn ХАОС -- Це слово колись читалось -- Хай ось.Але древні греки, які всі слова наші грузили від ПАН Теону Богів, які були людьми нашими не вміли міркувати. З Меркурієм - Богом така ж проблема. Тож Хаос -- це -- ХАЙ ОСЬ - енергія. З самого початку Хай ось !-- енергія
      21 Sep
      • что есть энергия хаоса
        21 Sep
        Vik Strebull Это:
        • нечто стремящееся к выходу вне себя.
        • Свобода воли, что-то чего нет, но может быть.
        • Беснующаяся частичка, меняющая мир с каждым энерго-информационным переходом.
        • Время есть энергия хаоса, оно есть то, что находится постоянно вне себя. Время как-бы форма реализации идеи иного состояния. Именно длительность есть принципиальная величина.
      • подтвердилась пригодность хаоса на роль горючего (Энергия)
    • устройство двигателя
      21 Sep
      Vik Strebull Двигатель ваш очень прост как фотонный звездолет из детства. Чем больше мы загребаем хаоса в заборники, тем выше на выходе из рефлектора фотонная тяга.
      21 Sep
      Vik Strebull
      • Очевидно, что наш двигатель (ведь мы о нем?) есть идеальная конструкция и как структура уже может преобразовывать топологию логического мира - производить обмен со средой. Т.е., двигатель делает будущее через преобразование все большего числа явлений хаоса во все большее пространство порядка, целью которого может быть что угодно - хоть и нахождение алгоритма решения частной задачи путем создания вымышленного мира.
      • Как идеальная конструкция наш двигатель работает исследователем информационных объектов. Чем больше пространство соприкосновения с хаосом (непознанным), тем больше будет порядка внутри освоенной территории. В данном случае это есть управление - приведение внешнего хаоса в упорядоченность.
    Как избежать хаоса
    21 Sep
    • надо спроектировать решение
      21 Sep
      Александр Хижняк Решение для начала нужно спроектировать. Не рассказать о нем, чем занимаются у нас на разных съездах, а именно спроектировать, с расчетами и другими характеристиками
      21 Sep
      Катерина Гладкевич Тут весь фейсбук ходит с фонарем в поисках элит, которые что-то спроектируют. Я, как Вы заметили, решила вперить свой горящий взор в повседневные практики. И что же я вижу? Что обычные маникюрши и парикмахеры (например) вытворяют истинные чудеса в плане самоорганизации, управленческих экспериментов и всякого такого.
      21 Sep
      Александр Хижняк Чудеса самоорганизации маникюрш не запустят атомный реактор, а значит не будет у нас высокотехнологичной промышленности и дешевого электричества)
    • навести порядок в голове
      21 Sep
      Сергей Вирченко Хаос сначала возникает в "голове". Поэтому осмысленным является только одно предложение: - навести порядок там.
    • порядки бывают разные
      21 Sep
      Сергей Вирченко Но и порядки бывают разные. Можно, например, "кучу" разложить по "полочкам" (проанализировать и классифицировать). И этим порядком - "полочками" - любоваться.
      А потом еще попытаться реализовать эти полочки. Тогда реальность так же раскладывается по "полочкам", и жизнь останавливается.
      Когда лекари не знают анатомии и физиологии, они или режут по живому, или лечат только температуру.
  • Как совместить многое и фокус
    9 Jan
    Алексей Крол Источник
    Жадность к знаниям и необходимость фокусироваться
    9 Jan
    Алексей Крол
    Моя главная проблема по жизни - жадность. Не в смысле денег или благ - здесь я не сильно отличаюсь от других, а в смысле идей и знаний.
    Мне постоянно приходят в голову идеи, все кажутся прекрасными, все хочется развивать, а также мне постоянно хочется погрузиться в разные области знаний, чтобы достигнуть ряда интересных для меня целей.
    Крутые гуру говорят, что это плохо - когда в голове хаос, мало фокуса - я и сам это говорю и верю в это.
    Но проблема-то есть, и она болит. Я думаю, некоторые меня понимают.
    Проблема в том как совместить жадность до идей, знания, общения с такими же сумасшедшими людьми с одной стороны, и необходимость фокусироваться, реализовывать и в общем как-то монетизировать весь этот зоопарк с другой стороны. Под монетизацией подразумевается более широкое понятие - жизнеспособность.
    Два стандартных решения
    9 Jan
    Алексей Крол
    Соответветственно решения может быть два:
    1. 1 путь - делай как все гуру учат - Классические фокус, фокус, еще раз фокус. Это очень эффективное решение, и я знаю очень много людей, которые обладают сильным фокусом и его родной сестрой - самодисциплиной. Такие люди реально продуктивны, когда надо делать - особенно это любят менеджеры.
    • Но есть и обратная сторона - через какое-то время люди с сильным фокусом, которые вытаптывают свое природное любопытство становятся смертельно скучны, но, что более серьезно, идеи перестают приходить к таким людям в голову. В результате, мир для них становится пресным, а сами они погружаются в то, что Виктор Франкл (школота не знает кто-это, это не герой игры про злых птиц) назвал синдромом отсутствия смысла жизни.
    1. 2 путь - наплюй на всех гуру, в том числе и на собственные заморочки и начни чего-то изобретать.
    Отдавать свои идеи для их развития другим
    9 Jan
    Алексей Крол
    В общем у меня есть ощущение, что я придумал. Это не законченное решение, это скорее подходы, но я увидел возможности совмещать несовместимое. Проблеск возник в результате некоторого поворота в моем взгляде от инкубации к обучению. Также, очень, очень много важных идей возникло благодяря нашему сотрудничеству с Арын Орсариев . За что я неустанно буду благодарить Darr Aita и Ma Gr - они и близко не догадываются куда все это ушло от первоначальной версии.
    В чем фишка? Очень просто. За последние три года через меня прошло почти 4000 разных проектов, которым я как-то помогал. Но главная проблема оказалась в том, что эти проекты были такими слабыми, что они меня никак не мотивировали, скорее наоборот - я все время страдал. Так как при том, что я тратил время на чужие слабые проекты (это конечно мое субъективное мнение) мои, несомненно гениальные идеи, точнее не мои, а те, кторые какими-то путями попали в мою голову - скромно и мочаливо чахли в завалах Evernote.
    Тогда я как-то робко предложил - типа не хотите ли развивать мои идеи или не обязательно мои, чьи угодно хорошие идей, у авторов которых просто нет ресурса времени или компетенций, но есть видение, экспертиза и энтузиазм. Т.е. мы с каждым образуем команду, я играю свою привычную роль, но только мы развиваем не идею какой-нибудь парковки в славном городе Павлодар, и даже не 345-ого по счету салона по выращиванию ногтей, а что-то посерьезней. И поинтересней. И поглобальней... И уж точно посумасшедшей!
    Как это сделать
    9 Jan
    Алексей Крол
    В общем это предложение вызвало шквал положительных отзывов. Я даже сделал анкету, которую на данный момент заполнило почти 200 человек. Но тогда у меня еще не было понимания workflow процесса и не было инфраструктуры, по крайней мере под такую задачу. За почти 2 месяца с того момента я серьезно продвинулся, и теперь уже лучше понимаю как это все оранизовывать. Это не идеальная схема, но она более или менее рабочая, и с ней можно играться. Качественный перелом наступил, когда я прозрел в отношении Проектного образования, когда развитие идеи можно выстраивать как учебный проектный курс. Тут правда есть нюанс - есть известные задачи, когда если идешь по дорожной карте - точно получишь результат, а есть задачи с открытым финалом, т.е. там нет ни решения, и вообще все туманно, но правда такие задачи самые интересные.
    Это нечто среднее между обучением, командным менторингом, крпусорсингом и краудфандингом. В общем очень интересно и перспективно.
    31 Mar
    Обсуждение:
    • проблема только в нашем отношении к ней
      9 Jan
      Darr Aita Моя главная проблема - это отсутствие проблем. Вернее даже не так. Я аннигилировал любую проблему на стадии отнесения её к проблемам... Зачем мне проблемы? Проблемы ведь рождаются от нашего отношения к обстоятельствам, но магия слова позволяет переводить "проблемы" в "отсутствие проблемы".
      Смысл жизни же в самой жизни. Жизни, как возможности познания чего-то нового или переосмысления чего-то старого. Многие этого не понимают и даже выдумывают названия для всяких там синдромов. Что я хотел этим сказать? А ничего... Сапиенти Сат. Всегда с интересом читаю твои посты, брат-по-разуму... Ты сфокусирован на своей задаче. Там или оттуда, где я нахожусь, это отчётливо видно... А то, что к тебе в голову и окружающим приходят идеи и мысли - так это не должно напрягать... Мы же помним, что ничто не является проблемой, кроме нашего отношения к обстоятельствам... Отсюда вывод по Кэроллу Льюису: "Каждому овощу - своё время..." Тот, кто знает продолжение этой цитаты, сейчас улыбнулся/улыбнулась. Мир всем.
    • Проблемы - это то что искрит
      10 Jan
      Андрей Степенко Проблемы - это то что искрит. Нет проблемы нет плюса и минуса. Пока они анигилируются самое время тикает... а так обычно выпивают залпом, как Мировинген в "Матрице".
    • Страсть — это хороший драйвер
      10 Jan
      Igor Platko Страсть — это хороший драйвер, особенно при наличии благих намерений.
    • нужен уровень финансовой свободы для воплощения идей
      9 Jan
      Алена Якоби
      Идеи может и все годны для воплощения и использования в жизни. Только главное достичь уровень финансовой свободы при которой свои самые сумасшедшие идеи можешь воплощать тут же сразу.
    • фокусироваться исключительно на одном
      10 Jan
      Yaroslav Maxymovych Я пробовал во всех трех режимах:
      1. Фокусироваться.
      2. Быть Наполеоном (пять-семь проектов одновременно)
      3. Нанять максимально умных сотрудников реализовывать мои гениальные идеи.
      В результате пришел к жесткой необходимости фокусироваться исключительно на одном из проектов, если интересен конечный результат.
    • все ли наши идеи гениальные
      9 Jan
      Darr Aita Тебе кажется - что все твои идеи гениальны! А это болезнь "прелести"...
      9 Jan
      Попробую объяснить проще. Не все знают Про концепт "прелести". Даже если допустить погрешность в 100% и разрешить 100% твоих идей считать гениальными, то следует понять, что им нужны гениальные же исполнители или воплощатели, которые реализуют именно эти идеи, а не разбавят их ересью отсебятины, а история нас учит тому, что даже у такого талантливого организатора, как товарищ Сталин "только такие писатели есть, других нет", а у нас с тобой нет такой армии гениальных исполнителей / воплощателей идей.
      Отсюда вывод: 100% идей не выполнимы, значит они не нужны кому-то в этой жизни / не востребованы / не осуществимы / и тп.
      Отсюда следующий вывод: на хрена?
      10 Jan
      Alexander Motin Иногда кажется, что идей много, а людей нет. Иногда кажется наоборот. Ну естественно я тоже периодически, как и все нормальные мученики, засыпаю только после того, как в три часа ночи записал очередную "супер идею" на листочек. А с утра читаю, и ржу. Я даже специально ходил подслушивать идеи на "бизнес молодость". Там такой конвейер высокомотивированных и малообразованных. То ли идеи полное гэ, то ли я не рублю фишку. Вообщем разведка вернулась ни с чем...
    • уметь распознать лучшую свою идею
      9 Jan
      Darr Aita Одна базовая идея является гениальной - сумей распознать её в руде не базовых идей - и реализуй! Всё остальное - от лукавого.
    • Нужно слышать "внутренний голос"
      9 Jan
      Вячеслав Лебсак Это состояние называют процессом мудрения, чаще всего он завершается "впадением в детство". Жадность до нового - это признак процесса. Не следует этого бояться. В некотором смысле - это выход на уровень подсознания/интуиции. Интуиция - это жизненный опыт, выступающий сигналом об опасности. "Сомнение - повод для стрельбы!" Так учат западные вестерны. И я с этим полностью согласен. Нужно слышать "внутренний голос".
    • разрабатывать идею от результата
      9 Jan
      Алена Якоби Создавайте своё, да. И это будет правильно!
      А еще мне например стала помогать вот такая схема.
      Я вижу какой должен быть результат. И уже тогда начинаю смотреть, что необходимо сделать для достижения этого результата.
      Раньше я записывала " делать, делать и делать, а результат будет".
      Да. Результат был. Был всегда. Но часто совсем не тот который как бы предполагался должен был появится после действий. Ведь я действовала! Не просто фантазировала же.
      Но когда видишь результат сначала в задумке . Вот тогда и начинается самое интересное!
    • много проектов и продвижение по каждому, ситуативно
      9 Jan
      Сергей Вирченко Но фокусировки все равно нужны. Только - не одна, а - много. Это еще называют топикой.
      Грубо говоря - много проектов. И продвижение по каждому - по мере возможностей, возникающих ситуативно.
      Поначалу получается вроде как медленно и неэффективно. Но уже через несколько шагов оказывается, что не только сразу несколько результатов, а еще продвижение в одном способствует продвижению в других. Сейчас это модно называть "управлением проектами".
      9 Jan
      Похоже на "Простір злагоди" , только там вместо ПРОЕКТОВ — ПРОЦЕССЫ (хотя и проекты встречаются).
    • чтобы фокусироваться, нужно сначала карту составить
      9 Jan
      Андрей Букреев Процесс фокусировки доступен когда пришел в начало пути. А чтобы это начало найти нужно всю поляну обежать по быстрому, чтобы карту составить
    • фокус нужен для бухгалтера
      10 Jan
      Vadim Kaziukevich Фокус нужен для бухгалтера, фокус для экономиста, а мы предприниматели можем позволить себе большее.
    • инсталляция внешних идей в чужые головы
      9 Jan
      Vladimir Gutnikov
      По ходу развития, есть одна промежуточная задача с вдохновлением других людей на действия при условии что идея внешняя. То есть родилась не в их голове и не в их коллективных брейнштормах.
      Так вот данный процесс инсталляции идеи в чужые головы лучше выделить в отдельный этап, отдельный курс, и уделить ему достаточно времени. Это не простой этап, с него все начинается и от него будет зависеть успех как проекта так и обучения людей. Поскольку у человека должно измениться мировоззрение и появиться энергия на развитие и изменения
    • Только фаундер может выносить Идею
      31 Mar
      Yaroslav Maxymovych По поводу делегирования "своих идей".
      Сначала надо понять откуда берутся идеи, почему именно эти идеи.
      10 Jan
      Глобально - это вопрос эволюции, как работает мозг.
      То есть, минимизация энергозатрат.
      По этой причине нам нравятся те вещи которые нам знакомы, и отталкивают незнакомые. 
      То есть, мозг хочет заниматься тем что ему хорошо знакомо, поскольку менее енергозатратно.
      Как приходят идеи?
      Обычно идеи появляются в той сфере, про которую мозг насобирал максимальное количество знаний, и нерешенных проблем.
      Потом мозг придумает как их перекомбинировать, добавить монетизацию, go-to-market-strategy.
      • Никто не хочет развивать "чужую идею". 
      • Парадокс в том, что те у кого "шило в заднице" - у них миллион своих идей. Не факт что их область знаний (вышеупомянутые критерии что именно нравится этому человеку) совпадает с вашей.
      • А те у кого идей нет - они не подходят априори по складу своего характера.
      Только фаундер может выносить Идею.
      И провести ее через обязательную (а скорее - несколько) "Долин Смерти".
    • расставаться с идеями желания нет
      9 Jan
      Vladimir Gutnikov В общем то основная проблема в жизни - совершенно аналогичная ) .
      Более того - аналогичные мысли по ее решению.
      И просто так расставаться с идеями желания ну почему то совершенно нет.
    • готова поддержать гениальную движуху
      9 Jan
      Елена Шарапова слабые проекты, которые никак не мотивируют, это да. страдаю. вот прямо сейчас. с удовольствием готова поддержать гениальную движуху!
    • куда кидать сумасшедшие идеи?
      9 Jan
      Наталья Васильева А куда кидать сумасшедшие идеи? Тут появилась свежая, совершенно безумная, глобальненькая такая
  • Как работать с идеей
    26 Mar
    Как работать с идеей:
    1. ясно определить идею
      27 Feb
      Владимир Езерский
      Один из первых шагов, в проектной деятельности - это «назвать вещи своими именами».
      Ясность и масштабность реализации этого шага, во многом предопределяете будущее проекта.
    2. не "велосипед" ли это?
    3. Зачем это? что это даст?
    4. при каких условиях ее можно осуществить?
    5. есть ли эти условия?
    6. можно ли создать эти условия?
    7. есть ли кому это сделать и как это сделать?
    8. сколько для этого понадобится времени?
    9. сохранится ли актуальность? как изменятся условия?
    Если нет ответов на эти вопросы — их надо получить.
    Если ответы на них получить не удается или они отрицательные — можно смело переводить идею в разряд мечты и придумывать другую идею.
    А если эти "дыры" остаются — черпать воду решетом можно бесконечно.
  • ИГРА от Виктора Семенова
    6 Mar
    1. ясно определить идею
    2. не "велосипед" ли это?
    3. что это даст?
    4. при каких условиях ее можно осуществить?
    5. есть ли эти условия?
    6. можно ли создать эти условия?
    7. есть ли кому это сделать и как это сделать?
    8. сколько для этого понадобится времени?
    9. сохранится ли актуальность? как изменятся условия?
    Если нет ответов на эти вопросы — их надо получить.
    Если ответы на них получить не удается или они отрицательные — можно смело переводить идею в разряд мечты и придумывать другую идею.
    А если эти "дыры" остаются — черпать воду решетом можно бесконечно.
-----------------------------
Вопросы по КР и "Простір злагоди"
7 Aug
  • возможен ли КР в иерархических структурах?
    7 Aug
    К вопросу об иерархии:
    Системы с иерархичной структурой обречены. КР в такой структуре – иллюзия.
  • может ли КР устоять при противодействии?
    7 Aug
    КР появился на стволе Ризомы. Но как только внутри КР образуется критическая масса народонаселения способная оказывать влияние на мелком бытовом уровне (товарищества), как в силу диалектических законов природы, неизбежно включатся механизмы (силы) противодействия
    7 Aug
    Варианты сил противодействий:
    1) у ООО «Теклайнер» (или кому там сейчас принадлежит платформа Риззома) объявятся новые учредители со всеми вытекающими.
    2) Изменится политика платформы.
    7 Aug
    Мы научились использовать противодействие на пользу развитию КР. 60-70% контента КР появилось благодаря тем, кто пытался противодействовать.
    В этой связи у меня вопрос: Способен ли КР в том виде, какой он есть сейчас на риззоме, без потерь и в короткие сроки перекочевать на другую платформу?
    7 Aug
    КР моментально перекочует на любую платформу
    7 Aug
    Нет никаких обязательств перед фирмой Rizzoma
    , более подходящую для его работы
    , если только на нее будет экспортирована его база знаний.
  • какие требования к участникам предъявляет КР
    7 Aug
    Не является ли требованиями к участникам следующее:
    1. «Работа здесь, в "Простір злагоди" идет в Континуальной логике» ссылка
    7 Aug
    это не требование к участникам, это пояснение логики КР
    7 Aug
    Логика, которой ДОЛЖНЫ соответствовать участники.
    7 Aug
    Континуальная логика может навредить проекту. Эта логика косвенно навязывается участникам ПЗ
    7 Aug
    Правила на ПЗ носят рекомендательный характер — никто ничего НЕ ДОЛЖЕН
    См. п.5 Про "Пространство согласия" (4D) Если что-то не так — комментируйте там.
    7 Aug
    Обратите внимание на то, в какой контекст вы поставили свой комментарий:
    • одновременно думая о еще более совершенных методах
    • есть ли у вас предложение такого конструкта?
    • выставление требований друг к другу не лучший способ начала дискуссии
    ПЗ приведен как пример альтернативного подхода
    2. «КР работает в Континуальной логике, где нет количеств, нет равенства, нет сравнений.» ссылка
    7 Aug
    • участники (пользователи) могут применять все перечисленное
    • для КР нет количеств в том смысле, что 1000 человек, высказавших одну идею, не более значимы, чем 1 человек, высказавший другую идею
    • нет сравнений - мнение сантехника не хуже и не лучше чем мнение доктора наук
    3. «Если не разбираться с азами КР — как он действует может быть непонятно и порождать все новые вопросы» ссылка
    4.         
  • какие требования к языку КР?
    7 Aug
    1. Понятным всем
    2. Передавать большые объемы знания
    3. Визуальный
      7 Aug
      Не обязательно должен быть связан с речью
    7 Aug
    Язык КР не проектируется людьми
    7 Aug
    тут нельзя говорить о требованиях
    , он создается КР самостоятельно
    7 Aug
    Каждый ребенок самостоятельно справляется с этой задачей на основании того, что он слышит от окружающих.
    . Так КР изобрел для себя язык 4D-текстов
    .
  • вмешательство в смысловой контекст некорректно
    7 Aug
    Не корректно вмешиваться в смысловой контекст, право на изменение которого я никому не давал. То, что я пишу на ПЗ вовсе не означает что такое согласие я предоставляю.
    7 Aug
    Когда вы принимаете участие в любой групповой деятельности, вы автоматически соглашаетесь следовать правилам, установленным в этой группе
    7 Aug
    "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"
    7 Aug
    Я всё же думал что КР и ПЗ - пространство свободы самовыражения а не "религиозная организация" со своим уставом.
    7 Aug
    Вашу свободу самовыражения никто не ограничивает - выражайтесь как угодно (хоть чистым матом), но и действия редакторов никто не ограничивает, поэтому они просто очистят ваш комментарий от неформатной части
    7 Aug
    что указано в правилах
    , оставив идеи и смыслы ПО ТЕМЕ ветки обсуждения.
    .
    7 Aug
    Не автоматически, а предварительно ознакомившись (это важно).
    7 Aug
    Rizzoma — не моя разработка, поэтому я не могу поставить кнопку "С правилами ознакомлен", как на форумах, но и на эти кнопки большинство нажимает не читая правил и инструкций.
    7 Aug
    Дело не в кнопке "с правилами ознакомлен" а в создании среды в которой "нарушителей" не существует
    7 Aug
    Так и есть в "Простір злагоди", к Вам нет никаких претензий, вы ничего не нарушили.
    7 Aug
    Претензия в том что я ни правил не изучаю, ни обучений не прохожу.
    7 Aug
    Это не претензия, это совет: как Вам сэкономить много времени
    .
    По большому счету это вопрос (блок) правильного ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ на этапе формирования сообществ от малого (группы, комманды, коллективы) до великого (всё человечество) масштабов. Другими словами КР должен "знать своего клиента" (от малого до великого) и помимо дерева смыслов иметь дерево целей (индивидуальных и общественных) корректируя с последним выдаваемый им результат.
    Когдя я пишу на ПЗ, КР интерпретирует мои тексты как троллинг
    7 Aug
    это ваша интерпретация действий модератора, а он никак не интерпретирует ваши тексты
    7 Aug
    В этом-то и состоит ПРОБЛЕМА, что он интерпетирует мои тексты НИКАК. А следовало бы, как минимум, уточнить индивидуальные цели присутствия в том или ином направлении мыследеятельности (ветке).
    7 Aug
    Это поставило бы Вас в какие-то другие условия, по сравнению с остальными пользователями. Общее обсуждение подчинено одной цели — решаемой задаче.
    Личное — в личке.
    , а просто удаляет неформатную часть из всех текстов, с которыми встречается.
    , корректируя и видоизменяя их на СВОЙ лад
    7 Aug
    реструктуризация - еще одна функция модераторов.
    , а также рекомендует мне соответствовать предустановленной логике
    7 Aug
    я просто подсказываю вам (как новичку) эту предустановленную логику модераторов
    7 Aug
    я понимаю, что никому не приятно, когда удаляется большая часть его работы, поэтому в дальнейшем вы сможете заранее понимать, что стоит писать, а что будет удалено — и не тратить свое время впустую.
    , в которой не учитываются МОИ (индивидуальные) задачи. Это кстати еще один перекос но уже в другую сторону:
    ИНДИВИД<---------II->ОБЩЕСТВО
    Задача КР - найти сбалансированное решение которое бы удовлетворяло обе стороны (и общество и индивида)
  • ответы конкретным людям используются КР для решения общих задач
    7 Aug
    я отвечаю конкретным людям.
    7 Aug
    Ваше дело, но КР использует то, что вы отвечаете конкретным людям для построения общего (социума) знания, и он использует его так, как получится для решения конкретных задач, обрабатывая и смешивая смыслы разных авторов и получая новый контент.
    7 Aug
    Бытовой пример: когда варится борщ — ни свекла, ни капуста, ни помидоры, ни мясо не остаются в своем первоначальном виде.
  • участник может использовать любой тип логики
    7 Aug
    Я использую ту логику ответов, которая основана на целостном восприятии ВСЕГО.
    7 Aug
    Никто не ограничивает тип логики, которым пользуется участник, все принимается в работу.
  • Работа которая проводится на ПЗ — структурирование разговоров
    7 Aug
    Ибо почти вся здешняя мыследеятельность
    7 Aug
    за исключением пары проектов: Интегральная рецензия к фильмам портала КИНОПОИСК и проект велодорожек в Чернигове
    пример чудовищного перекоса в паре
    Разговоры<-II------------>Действия
    7 Aug
    Развитие КР не проект, КР развивается постепенно
    7 Aug
    как ребенок, для которого в 1-м классе решить учебную задачу о поездах — это действие.
    , а практические КОЛЛЕКТИВНЫЕ действия - это завершающий этап триады: коллективное ПОНИМАНИЕ - коллективное РЕШЕНИЕ - коллетивное ДЕЙСТВИЕ
    7 Aug
    Работа по структурированию дискуссии - работа фасилитатора.
  • примеры выхода на конкретные результаты
    7 Aug
    Примеры выхода на конкретные результаты на ПЗ:
    В когнитивном пространстве "Простір злагоди" результатами являются знания, модели, решения:
  • где в КР обсуждают на уровне "человек - человек"
    7 Aug
    Перенесите мои комментарии в то место где это можно обсуждать на уровне "человек - человек" (базу, принципы, логику, подход)
    7 Aug
    • Обсуждение "человек - человек" — это на Facebook
      7 Aug
      Можете инициировать там такое обсуждение, и скопировать туда свой контент.
      Там и комментарии не правятся.
      7 Aug
      Боюсь, к тому времени все мои комментарии будут препарированы КР-ом ))
      7 Aug
      Да, КР - он такой, жаль что вы не потрудились узнать эти его свойства до того, как писать свои комментарии.
      7 Aug
      Действительно - жаль.
    • На ПЗ идет ПОЛИЛОГ "всех со всеми"
      7 Aug
      Что-то я не увидел здесь социальной активности. Много разговоров о полилоге а о согласованиях, логики, правил, и прочей фундаменталистики на которой базируется КР я обсуждений не нашел. И в основном, пИшите, смотрю, только Вы.
      7 Aug
      Вы не нашли здесь социальной активности, а почему:
      1. потому что ее здесь нет?
      2. потому что вы плохо искали?
      3. потому что здесь ищут по-другому?
      4. потому что здесь другая форма социальной активности?
      5. потому что здесь архив социальной активности?
      6. потому что здесь активность не людей, а социума?
      7 Aug
      7. Потому что я не прошел обучение, черт возьми.
  • почему надо познакомиться с азами взаимодействия на ПЗ
    7 Aug
    мы с вами потратили много времени, вместо того, чтобы сначала понять, куда вы попали
    7 Aug
    Ну так надо было вырезать все мои комментарии и вставить их в соответствующее место...делов то ))
    7 Aug
    Был еще основной вариант - удалять не соответствующие теме комментарии
    Я, между прочим, все три ролика про школу КР 2021 просмотрел.
    7 Aug
    Чтобы научиться новому — надо выполнять практические задания
    7 Aug
    "Теория без практики мертва"
    .
    7 Aug
    Задачи стоят совсем другие. Я понимаю что "прежде чем пользоваться прибором, необходимо изучить его инструкцию", но я с роду в жизни инструкций не изучал, всё получалось по-ходу дела.
    7 Aug
    В каждом случае решать, надо ли читать инструкцию — приходится по разному (для простых бытовых устройств - можно и не читать, для сложного, нового, незнакомого, дорогого прибора — инструкцию читать ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе можно испортить прибор).
    7 Aug
    Аналогия ясна. Неясно другое: как Вы собираетесь привлекать массового пользователя на платформу КР?
    7 Aug
    КР не для массового пользователя
    7 Aug
    Но что-то я не припоминаю чтобы в видео или на главной странице сайта Вы об этом говорили.
    7 Aug
    А для таких как я вообще следовало бы написать дисклеймер огромными буквами :)
    7 Aug
    Напишите!
    7 Aug
    Все, что публикуется на сайте имеет смысл только для ЦЕЛЕВОЙ АУДИТОРИИ сайта, но отнюдь не для всех. Целевая аудитория сайта https://razum.org.ua/ru и "Простір злагоди" — люди думающие, познающие, ищущие ответы на свои вопросы.
    Таких людей очень мало, и чтобы найти их, приходится популяризировать КР очень широко
    7 Aug
    Коэффициен конверсии здесь — доли процента.
    Скорее наоборот делали упор на популяризацию проекта.
    7 Aug
    Тогда будем честны и называть вещи своими именами. Какой же это КР если "повестку дня" формирует привелегированая верхушка маститых айтишников? ))
    7 Aug
    КР - квантовый суперкомпьютер
    7 Aug
    Какоето двойное толкование. Я понять не могу какой смысл Вы вкладываете в слова: "Коллективный Разум" (КР) ? Какой еще квантовый суперкомпьютер? Насколько я в теме, то единственный мощный квантовый компьютер сейчас у Китайцев, второй у Гугля. Но какая связь между КР и КК (квантовым компом).
    , и его изготавливает не широкая публика, а те кто стали специалистами в этом деле. Публика ставит задачи, обеспечивает стройматериалы (поставляет первичные смыслы).
    7 Aug
    В человеческом организме к мышлению хоть как-то причастны 0,27% его клеток. В социуме - аналогично.
    7 Aug
    Клетки не управляются мозгом (мышлением то есть). Если говорить о мышлении как сознательном акте, то его задача (мышления) сохранить целостность системы. У клеток задача СХОЖАЯ - сохранить целостность ВСЕЙ системы.
    Не существует мышления самого-по-себе, как и самих-по-себе клеток. Они существуют благодаря общности. И нет среди них того кто в этой паре главный.
    7 Aug
    Да, поэтому "повестку дня" в КР формируют ВСЕ.
    В КРС повестку дня формирует социум, нейроны КР - исполнители этого социального заказа.
    7 Aug
    И мы снова приходим к ситауции лебедя щуки и рака...
    7 Aug
    Решается Методом ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ
    7 Aug
    Ага! Опять отсылка! ))
    7 Aug
    Понятно теперь ЧТО меня так раздражает в подобной манере отвечать))
    7 Aug
    Делюсь своим опытом
    7 Aug
    Итак, когда я формулирую вопрос то обращение мое конкретно и я ожидаю контакта на уровне личностного взаимодействия, которое выражается в  со-резонансе, и которого не происходит при контакте с… модером\КР\Квантовым компом\Сергеем Жигинас\ИИ… по причине отсылок к большим массивам данных, из перечня которого нужно прилагать дополнительное усилие чтобы выделить нужный смысловой блок.
    Схематично наше взаимодействие я изобразил так:
    1-е действие
    Формулирование конкретики > Отправка Запроса = Ответ списком
    2-е действие
    Изучение списка > поиск (идентификация) предполагаемого смыслового блока > изучение смыслового блока > Обратная резонансная связь (ОРС)
    если ДА > конец алгоритма (вопрос исчерпан)
    если НЕТ > повтор цепочки 2го действия: «поиск (идентификация) предполагаемого смыслового блока > изучение смыслового блока > ОРС и т.д. по кругу до тех пор пока не выполнится условие ДА
    В данном способе взаимодействия модератор  выполняет функцию обработки пользовательских запросов и выдачу массива данных
    7 Aug
    Надо отдать должное Сергею и его сдержанной манере отвечать в логике ИИ. С одной стороны это вызывает восхищение, с другой - внушает неимоверный ужас
    7 Aug
    Не в логике ИИ (бинарной, математической), а в логике КР (где не работает ни один алгоритм, программа, скрипт).
    Я выполняю вашу работу (в качестве "показательного выступления"): это ваша задача — искать ответы на свои вопросы.
    Все эти вопросы задавались уже много раз и на них имеются решения (БЗ) — отсюда и отсылки.
    Упомянутую цепочки грамотный пользователь проделывает сам, на каждом шаге выбирая очередной изгиб своей образовательной траектории.
    7 Aug
    Мне любопытно, а Вы понимаете, чем мы платим? (Вопрос в никуда наверное) и сколько при этом расходуем личной энергии на выстраивание подобного типа взаимодействия? Это первый вопрос.
    Второй вопрос, и самый главный: непонятно, ради чего все это затеяно?
    7 Aug
    Есть предположение, что вы создаете и обучаете нейронную сеть
    7 Aug
    Я по нейронным сетям полный ноль, поэтому если что поправьте
    которая в некотором будущем запустится под управлением квантового компьютера. Возможно это Вы и имели ввиду, когда в одной из веток упомянули о том что КР - это квантовый суперкомп. Возможно в этом и состоит причина "придирок" к соответствию комментариев определенной структуре, необходимой для успешного обучения сети
    7 Aug
    Кажется что когда набираю эти строки несу совершенно откровеннейший бред
    7 Aug
    Да, люди нейроны КР составляют нейронную сеть, да, эти люди требуют обучения
    7 Aug
    для этого и ШКР как начальная стадия
    . Эта нейронная сеть, растет и обучается, формируя смысловую память социума .
    Ради чего все это затеяно см. Необходимость в КР
    7 Aug
    Так все таки, нейроны, это люди?
    7 Aug
    я же везде пишу "люди-нейроны КР"
    7 Aug
    Простите, но мне сложно на превых парах вникать в данную терминологию. Но теперь хоть этот момент стал понятен.
    7 Aug
    Все это разбирается в ШКР 2021 теоретически и практически
    7 Aug
    Все понятно
    Или семантическое, языковое, текстовое пространство, которое эти люди опутывают (выстраивают)
    7 Aug
    Как монтажники прокладывают UTP кабеля
    7 Aug
    эти люди оказываются подключенными к разнообразным нейронным цепочкам в семантическом пространстве смысловой памяти. это семантическое пространство постоянно прошивается новыми связями (аналог ассоциативного мышления), становясь все более плотным.
    , а уже потом по которым потечет алгоритм?
    7 Aug
    по всей ризоме потом прокладывают свои маршруты пользователи, это они решают куда им идти и какие выводы делать (КР выполняет функцию носителя смысловой памяти)
    7 Aug
    Если нейронами выступают люди, то выражение "КР - квантовый суперкомпьютер" которое вы недавно использовали в беседе - некая условная алегория, верно? Это скорее "квантовый био-компьютер" насколько я понимаю.
    7 Aug
    Да
    Покажите рабочие примеры как эта информационная громадина решает задачи, ну если не в общечеловеческом масштабе, то по крайней мере в локальном – городе, селе, деревне, ПГТ, кооператива или ТСЖ и т.п.
    7 Aug
    Если можете, в порядке исключения, пожалуйста ответьте на эти вопросы в соответствии с общепринятой манерой «человек=человек»
    7 Aug
    чтобы не повторять это тысячу раз — я записал видео Як ми перемагаємо?! (видео)
    7 Aug
    Зафиксировал
    , либо адресуйте вопрос живым людям, которые создали эту чудовищную машину
    7 Aug
    другого слова пока не нахожу по причине непонимания того как этот «конструкт» работает.
    7 Aug
    Переходите уже от пассивного познания, когда кто-то ищет вам ответы на ваши вопросы — к активному, когда вы ищете их сами
    7 Aug
    Для того, чтобы это быстро и грамотно делать и нужно обучение в ШКР 2021
    .
    7 Aug
    Нам не нужны познания, они у нас уже есть, все эти разговоры - всего лишь попытка наведения мостов для возможных совместных взаимодействий.
    7 Aug
    Для РАЗУМНОГО взаимодействие СОЦИУМА нужны познания — единое понимание
    7 Aug
    а не у каждого свое.
    , из которого вырастает общее намерение, решение и действие.
    К сожалению эта попытка с треском провалилась. Это игра в одни ворота.
    7 Aug
    Точно, мы КРС работает на СОЦИУМ (это игра в его ворота)
    Нет ни сил, ни желания больше продолжать эту игру. Сожалеем.
    7 Aug
    Спасибо за ваш вклад. Каждый сам соизмеряет свои силы и свою готовность помочь социуму/человечеству.
    7 Aug
    Единственная просьба, оставить эту ветку про новые интерфейсы как есть, с минимальными правками
    7 Aug
    увы, весь контент на ПЗ обрабатывается однотипно разными людьми, которые ни с кем не согласовыввают своих действий. Списка исключений нет.
    Про новые интерфейсы будет точно все сохранено. То, что не соответствует теме — либо разойдется в соответствующие места, либо будет удалено.
    Новые пользователи со схожими идеями будут направляться и на тему "Нужны новые "интерфейсы" передачи смыслов"
    7 Aug
    как и на Тханку
    .
    взаимодействия (восприятия) с квантовым компьютером коллективным разумом, который можно потом поместить в соответствующем для этого разделе
    7 Aug
    К вопросу об эффективности взаимодействия групп на платформе риззомы.
    Предположим на ризоме существует дружественный проект, со своей "личной историей", коллективом, базой знаний, разработками, принципиально иной моделью постановки задач и выработкой решений. Короче говоря, этот проект имеет кардинальные различия от проекта ПЗ, подобно тому как мужчина отличается от женщины, но в силу своих природных наклонностей (продолжение Вида) идентичность полная.
    Какой (и существует ли), на сегодняшний день, есть способ связи между этими двумя сложными информационными организмами?
    7 Aug
    7 Aug
    • без подготовки что-то найти очень сложно
      7 Aug
      Полазил по "деревьям", по ссылкам, затратил кучу внимания. Ответа на конкретно поставленный вопрос не нашел. Остановился на пол пути, плюнул и забил на это дело.
      7 Aug
      есть 7 видов поиска по ПЗ, которые изучаются в самом начале Школы Коллективного Разума 2021
    • чтобы работать с КР - надо многое изучать
      7 Aug
      Вывод такой. При взаимодействии с проектом ПЗ (неважно, индивид ты или отдельный большой-маленький проект) в любом случае приходится изучать вашу логику, вникать в смыслы, терминологию . Короче заниматься малопонятными вещами вместо того, чтобы искать общие точки соприкосновения и главное - действовать.
      7 Aug
      Как и в любом новом предмете, старого "багажа" здесь не хватит — нужно пройти обучение в Школе Коллективного Разума 2021.
      7 Aug
      ПЗ обучающая среда. Один из принципов которой "Ты делишься своими знаниями полычаешь взамен в разы больше".
    Допускаете, что нейроны могут неверно интерпретировать задачу, поставленную социумом (клетками)
    7 Aug
    Нейроны не интерпретируют задачу, они выполняют отдельные транзакции.
    Задача решается не только нейронами, все авторы идей, все пользователи - являются контроллерами и тестировщиками всех аспектов. Любая задача распадается на сотни отдельных вопросов, некоторые из них в некоторые моменты времени могут содержать ошибки, которые со временем обнаруживаются и исправляются.
    Да, решение и постановка - сложные динамические 4D-объекты (фиксации решения не происходит).
    Предварительное "натаскивание" ломает базовый посыл учиться новому. Поэтому в продвинутых школах мира занятия строятся в интерактивной форме
    7 Aug
    Вот поэтому и нужно выполнять практические работы, а не просто смотреть видео.
    7 Aug
    Человек изучающий КР должен может захотеть выполнять практические работы когда просто смотрит видео.
    а не с помощью скучных пособий и инструкций
    7 Aug
    Таких инструкций на ПЗ очень мало, а разным людям скучны разные вещи.
    Обучение — длительный ПРОЦЕСС, требующий сильной мотивации
    7 Aug
    Никому не нравится писать прописи, играть гаммы, делать упражнения — это человек делает ради той большой цели, которую он себе поставил
    7 Aug
    Простите, не нашел в себе мотивации
    .
    — пролистать учебники
    7 Aug
    Посмотрите на количество просмотров Ваших "обучающих" видео. И сколько участников выполнило практические задания.
    Это может говорить о том что "КР не для всех"
    7 Aug
    видимо только для избранных (иронизирую)
    7 Aug
    скорее, для избравших
    . Но это может говорить и о том, что процедура обучения лежит в лоне неэффективной парадигмы преподавания
    7 Aug
    не бывает "неэффективной парадигмы преподавания"
    7 Aug
    и Вы и я - продукты парадигмы преподавания
    , просто эффективность может быть разной.
    Система обучения/освоения/преподавания КР вырабатывается всеми нами, и каждый может сделать ее более эффективной.
    .
    Слово "учебник" - из той же оперы
    7 Aug
    предложите другое слово
    или просмотреть видео — этого здесь недостаточно.
    .
Вопросы модератору
28 Jan
  • про тег #Ukraine
    28 Jan
    ответ здесь
------------------------------------
Помощь по Ризоме