Сетевое коммуникативное взаимодействие

Hide all replies | Show all replies Original topic
18 Aug
Сетевое коммуникативное взаимодействие
"Методы и формы организации сетевого коммуникативного взаимодействия"
включено в портал "Пространство согласия" #prostir
Оглавление
Ресурсы
29 Apr
Публикации
2 Dec
  1. Протоколы коммуникации (от ВИР)
  2. «Неполная коммуникация»: чем грозит недооценка государством интеллектуальных и критических сообществ
  3. Коммуникация при различной структуре мышления. Максим Цепков
  4. СМД-схемы
  5. Формы и методы коммуникаций. Pavlo Melnik
  6. О системных проблемах и коммуникации. Олег Бондарь
  7. Ночь. Интеллект. Черниговская (речь в системе коммуникации)
  8. Взаимозависимость физического, информационного и виртуального пространств. Георгій Почепцов
  10. Типы краудсорсинга
  11. Методы мотивации в команде альтруистов
  12. О природе консультационной коммуникации
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Самоопределение
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Природу коммуникации в управленческом консультировании я буду рассматривать с трёх точек зрения:
    1. с точки зрения участника этой коммуникации.
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Вернее, тех видов коммуникации с консультантами и клиентами.   
      Первый вид коммуникации – это коммуникация между консультантами, задающая тот или иной тип профессионального консультационного сообщества (какова коммуникация, таково и сообщество), определяющая конкурентные и/или  партнёрские отношения в сообществе, являющаяся стержнем профессиональных  (проектных) команд консультантов. В этой коммуникации я участвую как коммуникатор, конструктор и наблюдатель.
    2. с точки зрения созидателя, конструирующего, организующего эти коммуникации.
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Второй вид коммуникации — это коммуникация между консультантами и клиентами. В этом коммуникационном пространстве работа консультанта в позициях коммуникатора, конструктора и наблюдателя  составляет основу его профессиональной деятельности и требует от него соответствующих  ключевых компетенций.
    3. с точки зрения наблюдателя, рефлектирующего, осознающего и понимающего эти процессы.
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Третий вид коммуникации — это коммуникация между клиентами, которую создают консультанты. Эта коммуникация, чтобы принести успех клиентам, должна быть построена по законам эффективного коммуникационного взаимодействия, для чего её нужно сконструировать, обучить ей клиентов, организовать, заместить ею коммуникацию неэффективную.
    Я утверждаю, что эти три вида коммуникации когерентны по отношению друг к другу, накладываются друг на друга, интерферируют, усиливают или ослабляют друг друга. Причём основная ответственность за эти процессы лежит на консультантах, как профессионалах в этой области.
    Все рассматриваемые далее процессы коммуникационного взаимодействия  я  буду разворачивать  из этих видов коммуникации (термины «коммуникационное взаимодействие», «взаимодействие» и «коммуникация» я употребляю здесь, на этом этапе рассуждении,  как синонимы).
    Общая картина, в которую вписана консультационная деятельность,  выглядит  следующим образом.  Существует некая деятельность. В  процессе этой деятельности  возникают проблемы, не разрешимые в рамках  и с точки зрения законов этой деятельности. Рядом существует или возникает  другая  деятельность, предлагающая субъектам первой деятельности  иное видение, иные способы мышления, иные принципы и способы коммуникации и деятельности,  в результате использования которых эти суъекты преодолевают свои кризисы. Этот вид  деятельности сегодня и называется консультированием. В консультировании, так же как и в любых других видах деятельности, появляются свои проблемы, неразрешимые внутри этой деятельности.
    Для решения проблем, возникающих в консультировании, в частности, проблем коммуникационного взаимодействия, я хочу сделать три шага и осуществить проблематизацию трёх уровней: уровня взаимодействия консультанта и клиента, уровня  взаимодействия  представителя  интеллектуального вида деятельности и практика, а также уровня взаимодействия  носителей разных способов  мышления  и разных устройств сознания  вообще.
    Поскольку  решение проблем любой  системы возможно только посредством выхода за её пределы,  для разрешения проблем первого уровня необходимо выйти на второй, для разрешения проблем второго уровня необходимо выйти на третий. Проблемы коммуникационного взаимодействия консультанта и клиента я рассматриваю как частный случай по отношению к проблемам взаимодействия представителей интеллектуальных профессий и представителей практики. А проблемы этого последнего взаимодействия я рассматриваю как частный случай взаимодействия между носителями разных способов мышления и разных устройств сознания. Решая проблемы более высокого уровня, мы получаем доступ к решению проблем более низкого уровня.
    Первая проблематизация: консультанты и клиенты
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Консультационная деятельность, в полном смысле этого слова, появилась вместе с рождением человека.  Первыми консультантами были шаманы и другие заклинатели духов. Этот вид деятельности развивался и по линии  развития института старейшин. Рядом с воинами, вождями, королями, тиранами и другими властителями человеческих сообществ всегда мелькали те, кто, пообщавшись то ли с иными мирами, то ли с самими собой, пророчествовали, предупреждали, объясняли и давали информацию и идеи, которые не могли были быть получены иным путём. Как правило, это были мудрецы, интеллектуалы, с иным взглядом на мир, чем у обычных людей. Часто они приобретали статус советников.
    Со времён  рождения великих религий эта функция была полностью узурпирована их лучшими представителями. Социальный институт религии выполнял в человеческом сообществе роль легитимизированного консультирования как по духовным, так и по  многим  жизненным вопросам. Но попытки  слияния религиозной власти со светской всегда заканчивались кровавым кошмаром.
    В последние столетия функции консультирования расширились и совершили экспансию в другие сферы человеческой деятельности, — торговлю, образование, искусство, бизнес и т.д.
    Становление этой деятельности как профессии со всеми её сложностями и проблемами очень ярко можно увидеть на примере  попыток великого древнегреческого философа Платона, который пытался  консультировать современных ему правителей  (история эта прекрасно описана в книге Лосева А.Ф. и Тахо-Годи А.А. Платон. Жизнеописание. М., 1977).
    Платон
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко
    Платон
    (427-347 гг до н.э.)
    Платон вырос в знатной, старинной, царского происхождения семье с прочными аристократическими традициями. Он получил всестороннее образование, соответствующее тогдашним представлением о совершенном, идеальном человеке, соединявшем в себе физическую красоту безупречного тела и внутреннее, нравственное благородство. Благополучная жизнь молодого человека закончилась после встречи с Сократом. Платон сжёг всё, что до этого  сочинил, и  вступил в новый период жизни. Немногие шли за Сократом – часто это были молодые люди из богатых и знатных семей, мечтавшие о быстрых и радикальных преобразованиях в обществе. Платон обрёл, наконец, учителя, которому оставался верен всю жизнь и которого прославил в своих сочинениях. За восемь лет дружбы Сократ дал Платону то, чего ему так не хватало: твёрдую веру в существование истины и высших ценностей жизни, которые познаются через приобщение к благу и красоте трудным путём внутреннего самосовершенствования.
    После смерти  Сократа Платон, тяжело перенесший кончину любимого учителя, отправился путешествовать по свету, набираясь мудрости у тех, кто хранил её с древнейших времён, — познавая науки, философию, религию и нравы чужеземцев. Странствуя по разным странам и наблюдая их жизнь и законы, Платон пришёл к выводу, что все государства управляются плохо. В конечном счёте,  Платон утвердился в мысли, что избавить людей от зол могут только истинные и правильно мыслящие философы, занявшие государственные должности, или же государи, которые станут подлинными философами.
    Закономерной в этом плане стала в конце его странствий поездка  в Сицилию, в Сиракузы, где правил  чрезвычайно жестокий  тиран Дионисий Старший. Платон знал о страсти тирана к поэзии и решил провести в жизнь свою идею нравственного совершенствования правителя посредством философии. Он старался убедить тирана в том, что тираны беднее всех мужеством, ибо держат окружающих только силой страха, а сами испытывают страх перед каждым человеком;  в том, что тиран — самый боязливый человек на свете, т.к. он дрожит перед своим цирюльником, опасаясь, как бы тот не зарезал его бритвой; в том, что цель властителя – «делать из своих подданных хороших людей»;  в том, что мало залатывать дыры в государстве,  — надо изменить сами методы власти, и т.п.
    Увы, благородный замысел тридцативосьмилетнего, уже испытанного жизнью философа, оказался  иллюзией. Бедственное положение государства, правители которого погружены в роскошь, обжорство, пьянство и  разврат, не прилагая ни к чему никаких усилий, было страшной правдой. Тщеславный и подозрительный  Дионисий Старший, привыкший все сорок лет своей жизни никому не верить и в каждом подозревать врага,  увидел в наставлениях всеми восхваляемого философа неприкрытое осуждение своей особы, тем более опасное для него, что придворные с интересом и неприкрытым злорадством слушали речи Платона.  В результате Платон был продан в рабство, хотя, к счастью,   купивший его,  узнав знаменитого философа, тут же отпустил его на свободу.
    Ещё дважды, уже, будучи глубоким стариком, поддаваясь на уговоры и мольбы близких ему людей и настойчивые приглашения  нового правителя Сиракуз – Дионисия Младшего – Платон попытался совершить тот же подвиг, — уже с сыном Дионисия Старшего.
    Всё происходило как будто по единому сценарию: пышный приём, демонстрация лояльности тирана к Платону и дружбы с ним, а затем резкое охлаждение и разрыв. Изменить природу жестокого, коварного, лицемерного, подозрительного правителя Платон, намеревавшийся убедить Дионисия Младшего в необходимости создания нового законодательства и нового государственного строя, не мог  ещё и в силу того, что существующий порядок устраивал большинство окружающих тирана подданных. Чудом избежав смерти, Платон вернулся в родную Академию. Размышления Платона о государстве, в котором все равны перед законом,  — и правители, и граждане, — остались лишь благими упованиями. На практике никто из современных Платону законодателей не пошёл по его пути.
    Что же Платон делал не так? Почему его попытки передать «клиентам» безусловно, ценные и полезные мысли с  железной закономерностью заканчивались полным провалом, вплоть до попыток лишения его свободы и жизни? Чего же не учитывал Платон, общаясь с правителями?  Сегодня на эти вопросы можно было бы ответить так:  Платон полностью игнорировал осознанные лишь сегодня требования к профессиональному построению  процесса  коммуникации консультанта с «клиентом».  Он действовал как человек, владеющим набором истин (экспертным знанием), и не был озабочен  восприятием, пониманием и  принятием  своих идей другими людьми. Этим грешат и современные экспертные консультанты, считающие, что они владеют абсолютной истиной в том или ином вопросе  и что другие должны  с радостью, восторгом и благодарностью принимать этот их бесценный дар.
    Что вовсе не так.  
    К сожалению, Платон не усвоил главной мудрости своего учителя Сократа.  
    Сократ
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко
    Сократ (469-399 гг. до н.э.)
    Сократ говорил о себе, что, не имея собственной мудрости, он помогает другим людям находить истину, искусно ставя перед ними вопросы. Этот метод Сократ называл «майевтикой», что означало у него «искусство родовспоможения». Майевтика, фактически, была для Сократа методом  организации коммуникации  с акцентом  не на вкладывание в сознание других своих идей (как это делают современные экспертные консультанты), а на помощь в порождении своих собственных идей другими людьми. Как гениальный Платон прошёл мимо этой мудрой идеи Сократа, до сих пор остаётся загадкой.
    Вторая проблематизация: интеллектуалы и практики
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Описанная выше история заставляет поставить  вопрос следующего уровня: Как вообще представители интеллектуального труда могут в процессе коммуникативного взаимодействия влиять на реальную жизнь людей? Ведь в этом и есть глубинный смысл их профессиональной деятельности.  Для ответа на этот вопрос рассмотрим несколько сюжетов, которые, с одной стороны, позволят увидеть всю глубину и многогранность поставленной проблемы, с другой стороны, позволят  сделать попытку дать  некоторые  ответы.
    Я неоднократно ранее описывал генезис становления опыта практиков и людей интеллектуального труда. Различия  в процессах этого становления можно свести к нескольким пунктам:
    • Практик обычно действует в квазиэкспериментальных  ситуациях, в которых на свои решения и воздействия он постоянно получает от мира  обратную связь, за счёт чего имеет возможность формировать всё более адекватное представление об этом мире. Представители интеллектуальных видов деятельности предпочитают эти «воздействия» оказывать на интеллектуальном же уровне, не получая при этом обратной связи от реального мира. В результате их представления о нём, как правило, неадекватны.
    • Практик действует в соответствии со всё более адекватными представлениями о мире всё более эффективно. Интеллектуал замыкается в своих умозрительных мирах и его практические действия в реальном мире  со временем становятся всё менее эффективными.
    • В результате приобретённого опыта практик владеет реальным миром, а интеллектуал владеет миром виртуальным. Отсюда  и все проблемные коллизии в их взаимодействии.
    Построение «третьей площадки»
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Один из самых эффективных путей выхода из описанных противоречий – построение так называемой  «третьей площадки», материалом для создания которой и становится опыт практиков и интеллектуалов. Именно здесь, на третьей площадке, в результате осознанно строящейся коммуникации  происходит встреча мира идей и мира практики.  Эта встреча – самое главное событие коммуникации интеллектуалов и практиков, которое предъявляет свои требования к участникам этих событий и к способам   их взаимодействия. Эти требования таковы:
    • Осознанность участия в этой коммуникации обеих сторон.
    • Добровольность участия в этой коммуникации.
    • Ориентация на будущий совместный результат.
    В ходе такого коммуникационного взаимодействия происходит самое главное: взаимная адаптация мира идей и мира практики, а также появление третьего пространства, в котором  органично сплавлены  идеи и практика. Что нередко рождает принципиально новые миры с иными свойствами и  более широкими возможностями.
    Ничего этого не происходило в случае с Платоном и Дионисиями
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Ничего этого не происходило в случае с Платоном и Дионисиями. В течение  всех взаимодействий они оставались в своих пространствах, закрытых одно для другого. С точки зрения «клиентов»   Платон  пренебрежительно игнорировал их сильные стороны, подрывал их авторитет, унижал их достоинство, глумился над их властью, издевался над их личностями, намеревался причинить ущерб и разрушить их государство.  Это были нормальные для двора смыслы и интерпретации. С точки зрения Платона он предлагал великие и справедливые идеи, настоящие человеческие ценности, наиболее высокие принципы управления государством с учётом  общечеловеческих ценностей. Скорее всего, это были перенесенные в практическую ситуацию мир и атмосфера Академии Платона, также представлявшие  собой замкнутое для мира практики пространство.
    Третья проблематизация: человек, коммуницирующий с человеком
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Но, наверное, эти проблемы возникают не только в коммуникации интеллектуалов и практиков. Эти две категории людей я выбрал как наиболее ярких носителей  «замкнутых пространств». Становление представлений,  опыта, способов  мышления, формирования сознания у каждого человека единично и уникально.  Поскольку ход этих процессов детерминирован десятками тысяч факторов в каждом индивидуальном случае складывающихся в неповторимую мозаику. С этой точки зрения  проблема коммуникационного взаимодействия – это проблема в той или иной степени касающаяся любых взаимодействий между любыми людьми. Сознание каждого человека представляет свой собственный индивидуальный микрокосм,  создающий замкнутый мир. Большинство людей пытаются найти выход из этой проблемы, играя в «перетягивание каната», пытаясь перетащить других людей в своё пространство смыслов, навязать им свою логику, своё видение, свои ценности  как единственно и исключительно верные. В результате возникает сопротивление, отторжение, ответная агрессивная активность, отказ в признании мира этого человека, которые имеют своими последствиями разрывы, конфликты,  взаимное уничтожение.
    Все эти процессы происходят  в актах коммуникационного взаимодействия. И, не разобравшись в механизмах коммуникации,  невозможно разрешить эти коллизии.
    Обычно под коммуникацией или коммуникационным взаимодействием  понимают  передачу некоторой информации от одного человека к другому и последующую за этим во времени обратную связь, — ответ адресата на полученную информацию. Я утверждаю, что подобного рода  передача информации (или информационное воздействие) и получение ответа (ответное информационное воздействие) не является собственно взаимодействием. В лучшем случае это два разных воздействия, следующих во времени одно за другим. Для того чтобы проникнуть в суть взаимодействия я сделаю заход с другой стороны.
    В соответствии со схемой онтосинтеза,  человек  проецирует имеющиеся в его сознании образцы на материал мира, получая при этом  то, что он затем воспринимает как объекты и реальность. Образец, обозначенный в нашем случае значком «треугольник», выступает как смыслообразующая форма при соединении с материалом мира. В результате для человека появляется реальность такой, какой он её производит.
    Не осознавая механизма онтосинтеза и воспринимая оформленный его образцами материал мира как реальность, человек оказывается заключённым внутри этой реальности, относясь к ней как к внешней, объективной  ситуации, среде, комплексу не зависящих от него факторов.
    Находясь внутри оформленного им же самим фрагмента мира, человек видит и интерпретирует все аспекты этого мира в логике образца для его построения. Возникает явление, издавна получившее название «самоподтверждающийся мир».  Самоподтверждающийся мир оказывается замкнутым сам в себе (по типу монады Лейбница).  Все отклонения от логики его устройства при его действии реинтерпретируются как его законные  элементы. Например, если по логике этого мира в этом месте должно быть «чёрное», а на этом месте оказывается «белое», то это «белое» будет интерпретироваться и восприниматься как «чёрное».
    Символически говоря, один партнёр по коммуникации заключён в собственном «треугольном мире», а другой – в собственном «квадратном мире», в соответствии  с разными образцами, спроецированными на материал мира. Вертикальной чертой я обозначил непроходимую границу между ними как самоподтверждающимися мирами. Возникает вопрос: как при таком взгляде на вещи между субъектами этих миров возможно коммуникационное взаимодействие?
    Инновационная модель коммуникационного взаимодействия
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Коммуникация не между людьми, а между их индивидуальными реальностями или мирами
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Осознавая очевидную невозможность  взаимодействия в такой ситуации в силу заключённости субъектов в их монадообразных самоподтверждающихся мирах,  я выдвигаю тезис о том, что в коммуникацию вступают  не отдельные люди, а их индивидуальные реальности или миры.  
    Это может происходить лишь при определённом построении коммуникационного взаимодействия,  в корне отличающегося  от следующих друг за другом во времени воздействий.
    Инновационная модель коммуникационного  взаимодействия
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Так родилась инновационная модель коммуникационного  взаимодействия.    
    Отличительные особенности этой модели:
    • Одновременность разнородных, но взаимоувязанных действий. Так, в процессе коммуникативного взаимодействия одна сторона передаёт информацию, другая –  воспринимает её.
    • Одновременность однородных действий.
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      В качестве таких действий может рассматриваться мысленная интерпретация:  передающий сообщение в ходе этой передачи осуществляет свою интерпретацию фактов и событий (его сообщение  и есть его субъективная интерпретация этих фактов и событий). Воспринимающий  всегда по- своему  интерпретирует получаемое сообщение.  Причём, делает он  это практически одновременно с говорением говорящего и перестраивает свою картинку смысла текста как целостной системы.  Фактически, он всегда осуществляет реинтерпретацию.  Одновременными же могут быть и другие мыслительные действия: выдвижение гипотез, считывание подтекста, расшифровка интенций, привязка сообщения к данной ситуации, оценка текста и т.д. Сообщения об этих процессах посылаются на невербальном (а иногда и вербальном) уровне одновременно с передачей  и  восприятием текста.
    • В процессе коммуникации обе стороны претерпевают изменения, вызванные перераспределением информации и её интерпретациями в системе их взаимодействия, изменившимся пониманием, трансформировавшимися взглядами на те или иные факты и события. С этой точки зрения  коммуникация рассматривается  не как ряд чередующихся воздействий сторон друг на друга, а как процесс  одновременного  взаимо- и самоизменения,  взаимо- и саморазвития обеих сторон. Когда с одной из сторон этого не происходит – это случай вырожденного, неполноценного  взаимодействия, собственно взаимодействием и не являющегося. Именно эта особенность истинного взаимодействия дала название модели:  «инновационная  модель взаимодействия».
    Коммуникационное  взаимодействие изображено во всей его  сложности и многогранности. Это и контакт индивидуальных миров, и одновременные воздействия на другого и на себя,  и трансформация этих миров и субъектов коммуникации.
    Я утверждаю, что эффективным может быть только подлинное коммуникационное  взаимодействие, описанное в этой модели. Хотя и  не исключаю случаев негативных изменений взаимодействующих субъектов, их деградации вплоть до взаимоуничтожения. Эффективным взаимодействием, с учётом последнего, будет взаимодействие, повышающее  информационно-энергетический потенциал взаимодействующих сторон, ведущий к образованию нового  социального субъекта, находящегося на более высоком уровне развития, и нового, более жизнеспособного, информационно-энергетического пространства.
    Коммуникация в системе «консультант – консультант»
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Вернёмся к первой проблематизации и посмотрим, являются ли консультанты «сапожниками с сапогами».  То есть, как обстоит дело с организацией коммуникационного  взаимодействия в среде самих консультантов. Ведь это их главная ключевая компетенция в профессиональной работе с клиентами.
    Проблема коммуникации в консультационном сообществе давно стала одной из наиболее острых проблем, осознающейся лишь немногими. Консультационное сообщество я рассматриваю лишь как частный вид любого профессионального сообщества. Но здесь более драматично вырисовываются как проблемы коммуникации между интеллектуалами и практиками, так и проблемы, возникающие в коммуникации между людьми вообще.
    Одной из наиболее выраженных специфических черт профессии консультантов является необходимость открытости ко всему новому, к клиентам и друг к другу. Тем не менее, когда встречаются представители разных консультационных школ, возникает такое впечатление, как будто бы они с разных планет. «Разнопланетность» обуславливается и разным «происхождением» консультантов: из исследователей, из разных дисциплин, из методологов, из практиков… .  На всё это накладываются индивидуальные особенности менталитета каждого. И в результате получаются замкнутые пространства, самодостаточные миры, непересекающиеся реальности. Без коммуникационного взаимодействия эти пространства обедняются, становятся плоскими, теряют свою силу влиять на жизнь.
    Одно из главных проявлений такой замкнутости, — скептическое, критическое, негативное отношение к опыту, личностям и организованностям коллег по профессии. Причины такого отношения, — абсолютизация собственного опыта; неверие в бОльшие  способности и возможности других; недопущение мысли о том, что возможны люди и организованности, превышающие его по уровню развитости; неверие в действительную успешность других. А то и просто зависть.  Вот почему профессиональное общение консультантов  — главная, первичная, базовая задача, попыткой решить которую я занимаюсь в этой статье.
     
    Когда мы создавали  в 2000 году  Национальную Гильдию Профессиональных Консультантов, мы уже тогда осознавали весь комплекс проблем, препятствующих эффективной коммуникации между консультантами. Гильдия как раз и мыслилась в качестве площадки, на которой эти проблемы могут быть решены.
    Основные идеи открытости коммуникации закладывались уже в концепции и идеологии Гильдии как профессиональной ассоциации. Ключевая идея здесь (« Пусть расцветают сто цветов») предполагает отказ от монопарадигмальной работы  и утверждение в качестве одной из высших ценностей, в качестве одного из высших принципов – полипарадигмальность, мирное сосуществование и подлинное взаимодействие между совершенно разными школами, направлениями и стилями консультационной деятельности. Так, помимо и наряду с работой, ведущейся в рамках инновационной методологии, в Гильдии успешно развивается направление, строящееся на методологии  виртуалистики. В этом же пространстве мирно развивается классическая, построенная на методологии Котлера, маркетинговая деятельность. Странным образом с этими направлениями пересекаются классические тренинги, кинезиологические занятия, и события, организованные в русле методологии Open Space (открытого пространства).
    Способы и процессы решения описанных проблем и ЭКВ
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    Способы и процессы решения описанных проблем, а также организация эффективного коммуникационного взаимодействия между консультантами, разворачиваются в нескольких направлениях.
    1. Циклы семинаров
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      С самого начала существования Гильдии в ней проводятся циклы еженедельных семинаров по методологии  успешной консультационной деятельности. Эти семинары строятся как открытые системы коммуникационного взаимодействия представителей разных школ и методологий. За шесть лет через них прошли сотни полторы участников. Среднее количество семинаров в таком цикле, — около тридцати в год. Количество участников одного семинара – от 15 до 40 человек. Именно на этих семинарах происходит драматическое столкновение и взаимодействие разных подходов, школ, методологий. На этих семинарах рождаются отдельные бизнес-группы, занимающиеся коммерческими проектами. Эти группы строятся уже по иным, рыночным принципам, — они работают в более жёстком режиме. В последнее время еженедельные методологические семинары начали делиться и идут параллельно друг с другом.
      На еженедельных семинарах удаётся организовать подлинное коммуникационное взаимодействие. Здесь соприкасаются и проникают друг в друга реальности разных людей. Большим достижением становится здесь то, что появляется возможность «обратить внимание» на реальности других участников семинаров, воспринять эти реальности, соотнести с ними свою реальность. Реализация этой возможности запускает механизм саморазвития. Фактически эти циклы семинаров и становятся «третьей площадкой» для их участников.
    2. Выездные многодневные методологические семинары
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Ещё одна чрезвычайно эффективная форма организации коммуникационного взаимодействия между консультантами, ещё одна форма «третьей площадки»  – выездные многодневные методологические семинары Гильдии. Длительность таких семинаров – от трёх до 10 дней. Проводятся они как в России, так и за рубежом. Количество участников – 15-20 человек. Тематическая направленность меняется в широком диапазоне:  это и поиск аподиктичных оснований профессионального мировоззрения консультантов; и школа консультантов-бойцов; и сессии саморазвития; разработка маркетинговой стратегии и так далее.
      Коммуникационное взаимодействие здесь становится объемлющей системой, запускающей и поддерживающей процессы саморазвития участников.
    3. Ежегодные международные Форумы
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Пожалуй, наиболее интересной площадкой для организации эффективного взаимодействия между консультантами  (а также их клиентами и собратьями по интеллектуальным  видам деятельности) стали ежегодные международные Форумы по методологии консультирования, проводимые Гильдией. Так, в  Форуме  2005 года приняло участие более 60 человек, включая около десятка лидеров самых разных направлений и школ консалтинга (В.Дудченко, С.Филонович, В.Щербина, Э. Стак (Франция), В.Тарасов (Эстония), Л.Гайнутдинова, М.Пронин и некоторые другие). В работе Форума использовались самые разнообразные формы коммуникации: блиц-турнир с гуру  консалтинга, творческие лаборатории, дискуссионные клубы, мастер-классы, тренинги больших групп, групповые консультации и общие дебаты. Не считая плотного неформального общения участников друг с другом, поскольку Форум происходил на выезде (база под Звенигородом) и все жили эти три дня в одном здании. Пространство Форума («третье пространство») было построено таким образом, что каждый, кто входил в это пространство, получал возможность заявить о своей реальности и увидеть реальности других, без какого-либо долженствования, без каких-нибудь необходимостей.
      • Это пространство задавалось следующими  принципами:
      • Методологичность. Предполагалось, что во всех выступлениях, дискуссиях и других формах работы основной акцент будет делаться на способах, методах, технологиях мышления, коммуникации и деятельности консультантов. Главными должны были стать ответы на вопросы «Как»,  «Каким образом» мыслит, общается и действует эффективный консультант.
      • В центр обсуждения на Форуме мы поставили вопросы интегрированного консалтинга. Модель этого вида консалтинга строилась таким образом,        чтобы она была способна к саморазвитию за счёт способности впитывать, воспринимать всё ценное из других подходов и за счёт внутреннего методологического самодвижения. Шанс на будущее имеет только тот вид деятельности, который строится как открытая система. В неё заложен механизм самодвижения и активности; она должна быть способна к самообновлению и непрерывному развитию; она должна быть способна к гибкой адаптации к любым социокультурным средам, а также способна адаптировать эти среды к себе. Таким образом, сама конструкция модели консалтинга будущего, которую мы и назвали интегрированный консалтинг, требования, которые положены в основу этой модели, как и огромный опыт её практического апробирования, делают эту модель наиболее перспективной из всего, что порождено в этой профессиональной области.
      • Проектный характер работы на Форуме. Как мне представляется, для профессиональных  консультантов наиболее интересно и полезно заниматься не бесконечным перепросмотром своего и чужого опыта, а вместе строить будущее своей профессиональной деятельности. На Форуме была сделана попытка ответить на вопрос: «Каким должен быть консалтинг  2099 года». В качестве одного из ответов как раз и была рассмотрена модель интегрированного консалтинга. Создание будущего, изобретение будущего, управление будущим, — вот тот ракурс, в котором рассматривались вопросы консалтинга будущего.
      • Неформальность работы, неотчуждённость. Форум мы  делали  для себя, а не для «галочки» и не для отчёта кому-то. Поэтому  на Форуме не было  никаких жёстких формальных правил, форм или последовательности работы. Были намечены только основные события Форума и примерные временные границы. Каждый имел возможность заявить тему выступления, предложить оригинальную форму работы, пойти на те мероприятия Форума, которые ему интересны. Поскольку наша принципиальная позиция, — многопарадигмальность, нет и не может быть единых норм или канонов работы. Рассматриваются все методы и формы работы консультантов, которые приносят хорошие результаты.
      • Форум было предложено рассматривать как 31 сессию Школы саморазвития. Школа саморазвития (основатель и руководитель В.С.Дудченко) действует с 1986 года. 30 сессий этой Школы проходили в разных городах России, в разных формах. Сессии Школы были разной длительности: от 3 до 14 дней. Участниками Школы вначале были только консультанты. Назывались эти мероприятия Школами саморазвития консультантов. К концу 80-х годов активными участниками сессий Школы стали бизнесмены и менеджеры предприятий. В 90-х годах  в состав участников начали входить представители властных структур. После 2000 года сессии Школы саморазвития проходили под эгидой НГПК. Но всегда основной костяк  Школ саморазвития  составляли  консультанты. Таким образом, Школа саморазвития  исторически была в стране  первой формой  профессиональной подготовки консультантов.
      • Было интересно наблюдать, как предложенные пять  стержневых идей встречаются и взаимодействуют с разными школами, стилями мышления, парадигматиками, практиками. Собственно, эти встречи и стали основными событиями Форума.
    4. Приглашаем коллег к себе в гости и участвуем в их мероприятиях
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      Коммуникацию с представителями других школ и парадигматик в консалтинге мы постоянно осуществляем ещё в двух формах: приглашаем коллег к себе в гости и участвуем в их мероприятиях на их площадках. Как только появляется малейшая возможность, когда мы встречаемся с интересно, оригинально, не по нашему мыслящими коллегами, мы приглашаем их к себе, создавая заинтересованную аудиторию для их докладов, эссе, проблемных постановок, рассказов о себе и о своей судьбе.  Эти интереснейшие вечера проходят обычно в неформальной обстановке, и наши с гостями пространства получают шанс на соприкосновение и взаимопроникновение, как и в других формах инновационного коммуникационного  взаимодействия. Наше участие в мероприятиях, проводимых коллегами на их площадках, я проиллюстрирую двумя примерами. 23 февраля 2006 года Фонд памяти Г.П.Щедровицкого проводил очередные Чтения, посвящённые памяти Г.П. В этом событии приняла участие  группа консультантов НГПК в составе 9 человек. Блестящие доклады ведущих методологов России, обстановка, в которой проходили Чтения (в них приняло участие более 400 человек), специфика методологической коммуникации как особого уникального дискурса произвели на команду НГПК неизгладимое впечатление. После Чтений  в офисе Фонда  по инициативе и под руководством Президента Фонда П.Г.Щедровицкого  была организована серия методологических семинаров, посвящённых рефлексии прошедших Чтений и подготовке следующих. В работе этих семинаров приняли участие представители Гильдии.
      Второй пример. В Воронеже силами Автономной образовательной некоммерческой организации  «Институт менеджмента, маркетинга и финансов» вот уже пятый год под руководством доктора экономических наук, профессора, заведующей кафедрой менеджмента В.И.Алешниковой  проводятся  Международные научно-практические конференции по проблемам управленческого консультирования. На этих конференциях встречаются представители  самых разных школ консалтинга, в том числе и московских,  которым в Москве пообщаться  обычно не удаётся. Это и мудрая обаятельная В. Расщепкина, заместитель директора ШКУ АНХ при правительстве РФ, и блистательный  А.Ренард, вице-президент компании ЕМС,  и основательный П.Баранов, заместитель директора Центра УК МНИИПУ, и педантичный, строгий  А.Павлуцкий, Президент консультационной  фирмы «Павлуцкий и партнёры» …. Представители НГПК принимают участие во всех воронежских конференциях. В.Алешниковой и её команде удаётся создавать на этих встречах совершенно удивительную атмосферу искренности, открытости и доброжелательности, почти домашнего уюта, внимания и заботы. В этой атмосфере, когда границы и перегородки между разными консалтинговыми школами размягчаются и теряют свою силу, обсуждение  даже самых сложных теоретических и методологических проблем консалтинга идёт легко и органично. Мне кажется, что на этих конференциях достигается подлинное  коммуникационное  взаимодействие между участниками.
    5. Коммуникация в виртуальном пространстве
      17 May
      О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
      И последняя форма организации профессиональной коммуникации консультантов, которая оказалась удивительно продуктивной и полезной, -  коммуникация в виртуальном пространстве.  По поводу всех значимых событий, происходящих в мире консалтинга, члены Гильдии чуть ли не ежедневно обмениваются информацией. По электронной почте идут содержательные дискуссии, индивидуальные запросы по личным острым проблемам, проработка содержательных аспектов коммерческих проектов и осознание членами группы всего, что с ними происходит, в форме рефлексивных текстов.
      Плотность этой коммуникации такова, что в день иногда приходят десятки электронных сообщений. А поскольку главными правилами для такой коммуникации давно стали искренность, органичность и открытость, все тексты отличаются самобытностью и талантливостью. Здесь, в соответствии с основным идеологическим императивом Гильдии оформляется,  проявляется и развивается индивидуальность каждого. Таким образом, в этом случае «третьей площадкой» оказывается виртуальное пространство коммуникации.
    Наиболее важные идеи и принципы ЭКВ
    17 May
    О природе консультационной коммуникации 2006 Вячеслав Дудченко Источник
    В заключение  я хочу перечислить наиболее важные, на мой взгляд, идеи и   принципы эффективного  коммуникационного  взаимодействия.
    • Эффективное коммуникационное  взаимодействие должно строиться  осознанно и целесообразно как коммуникативная деятельность. В отличие от деятельности коммуникация обычно осуществляется как поведение. То есть,  поведенческие действия обычно имеют характер  неосознанной, спонтанной и нецелеориентированной активности.
    • Эффективное коммуникационное взаимодействие получается в случае открытости сознания и мышления участников к иному, признания права на существование иных интеллектуальных и жизненных миров.  Для интеллектуальных профессий,  в частности, открытость удобно трактовать как принципиальную ориентацию на полипарадигмальность.
    • Для конструирования эффективного коммуникационного  взаимодействия  принципиальным условием является неформальность, неотчуждённость, человекоориентированность действий сторон. Это – «коммуникация с человеческим лицом». Исключением могут быть ситуации, в которых стороны соглашаются с определёнными регламентами, которые не препятствуют, а способствуют свободному волеизъявлению.
    • Построению эффективной коммуникации способствуют позитивные ориентации сторон. Скептицизм,  повышенная  критичность, негативизм, агрессивность, враждебность, — всё это, за редким исключением,  препятствует эффективной коммуникации сторон, «закрывая» их миры для продуктивного взаимодействия.
    • Для успеха в построении эффективной коммуникации консультантам необходимо развивать их главную профессиональную компетенцию – умение строить эффективное коммуникационное взаимодействие. Никакое интеллектуальное и духовное развитие консультанта не принесёт успеха без этой компетенции.
    • Как показала практика, наиболее действенный метод построения эффективной коммуникации, — метод «третьей площадки» (или «третьего пространства»). Сознательное, добровольное, совместное построение   «третьей реальности», в которой бы  отразились миры, реальности и позиции участников, — самый эффективный путь построения работающего коммуникационного  взаимодействия.
    3 May
    • одномоментным процесс быть не может
      3 May
      Логическая ошибка.
      Процесс - по понятию - это явление, длящееся во времени. Одномоментным процесс быть не может.
      Зачем вообще необходимо понятие "процесс"?
      Для того, чтобы управлять. Одномоментным со-стоянием управлять невозможно. Как невозможно управлять автомобилем, стоящим на стоянке. В автомобиле тоже присутствует много всего разного - одновременно. Но если автомобиль стоит на месте - не двигается, управлять им невозможно. Можно, конечно нажимать на всякие рычаги и кнопки. Но чтобы управлять, нужно чтобы он двигался. Управлять можно только движением (изменением).
      Поэтому, когда мы некое явление интерпретируем безотносительно ко времение, - это значит, что никакого движения (изменения) мы увидеть не собираемся. Почему-то(?). Но тогда это не процесс, а состояние.
      Или - структура.
      Другой вариант.
      Процесс всегда имеет некое направление. Поэтому можно себе представить, например - два взаимно перпендикулярных направления. То есть, если два процесса взаимно перпендикулярны, то один на другой проецируется в "точку" - в одномоментное состояние.
      Мы можем для каких-то целей отвлекаться от факта длительности перпендикулярного процесса. Но абстрагироваться от этого факта - это ошибка, если речь идет о процессах.
      Другое дело - структура. Структура - по понятию - это статическая (вневременная, одномоментная) перпендикулярная проекция процесса. Как бы - срез. Поскольку структура связана с процессом вот этим отношением проекции, ее можно интерпретировать - как "механизм" процесса - природа и/или причина движения (изменения).
      О структуре мы в начале игры уже вспоминали.
      Могу еще добавить, что часто структуру путают с конструкцией. Причина тому - как раз предмет нашего здесь разбирательства: - "склеивание", не различение разных действительностей: созерцательной, или познавательной действительности - с одной стороны, и технической, преобразовательной действительности - с другой стороны.
    • двоякое толкование одномоментности
      3 May
      Одновременность событий или состояний в разных процессах может быть истолкована двояко:
      • либо эти события происходят синхронно, но не зависимо друг от друга;
      • либо, если они как-то влияют друг на друга, это влияние тоже может быть представдено - как процесс, связующий эти события или состояния. И у этого связующего процесса есть свое собственное время. Как бы мало оно не оказалось во временном масштабе "основных процессов", но им нельзя пренебречь. Потому что для обеспечения такой синхронности, возможно, придется что-то тормозить, или предполагать "люфт".
      3 May
      Владислав Оленченко это к чему?
      Одновременность - это отдельная тема для обсуждения. В реальности не существует никакого такого чего-то, что равномерно течет откуда-то в куда-то (т.е. времени).
      Время. - это изобретение культуры, предназначенное упорядочивать совместную деятельность больших групп людей. Но это, еще раз, тема сильно другая, требующая отдельного обсуждения.
  13. Мифы от проектов. Миф - “Команда”
    20 May
    Мифы от проектов. Миф - “Команда”. Pavlo Melnik
    “Команда” это ГДЕ?
    20 May
    Рассматривая использование термина “Команда” необходимо фиксировать и различать типы инфраструктур в рамках которых применяется этот термин.
    Для начала рассмотрим экстремальные и противопоставленные типы :
    • В рамках доминирования иррационального в окружении - “Команда — группа лиц, объединённая общими мотивами, интересами.”
    • В рамках доминирования рационального в окружении - “Команда - группа людей, объединённых в упорядоченную иерархическую структуру с целью выполнения совместной работы или совместного задания”. Для случаев предельной рациональности, например случай судна, корабля и другого движущегося средства, на ряду с термином “команда” используется термин “экипаж”.
    В исходной публикации очевидно речь идет уже не о “клубе по интересам” но уж точно не о “Экипаже проекта”. Иными словами сферой нашего исследования является случай инфраструктуры в которой на ряду с сугубо рациональными элементами присутствуют и вполне иррациональные элементы.
    Более того и соотношение количества и значимости иррациональных элементов к рациональным неизбежно имеет некоторую “свободу” и динамику во времени. В результирующем приделе неизбежно имеет место продукт представленный в виде каких то абсолютно рациональных технологий, форм, символов, слов. Рациональность определяется необходимостью отчуждать этот продукт от его создателя.
    В исходном пределе зачастую отправной точкой является некоторая “проблема” или “потребность” уже как то и в какой-то мере зафиксированная в виде каких то рациональных форм/символов в купе с вполне иррациональной “волей” преодолеть/удовлетворить и такой же иррациональной “верой” что это вообще возможно. Необходимость наличия хоть какой-то фиксации определяется необходимостью коммуникации с другими субъектами в связи с этой “проблемой” или “потребностью” (опять таки необходимость отчуждать-передавать).
    Более того, в существующей реальности, необходимость наличия “команды” в случаях предельной рациональности окружения уже является сомнительной. Это определяется наличием широчайших возможностей автоматизации и роботизации решения конкретных и корректно обеспеченных задач.
    Катерина Гладкевич в своем комментарии определила термин “Команда” так : “в проекте речь идет именно о команде - ограниченном количестве людей, занимающих определенные функциональные позиции и выполняющих ту или иную работу на разных этапах проекта“
    -
    В какое время или в каких местах жизненного цикла проекта, при каких условиях, возможна такая “Команда”?
    В определении от Катерины идет речь о “работе” и о различных “функциональных позициях”. Очевидно что и одно и другое связанно с наличием в поле проекта достаточного количества рационального, поскольку и работа и различение функциональных позиций производятся в поле наличной рациональности, противном случае мы имеем дело скорее с “творчеством” и “соавторством”.
    Одним из индикаторов такой достаточности будет наличие результатов исследования на предмет перечня объективно необходимых для реализации проекта функций, и соответственно, некоторой методологической версии интеграции этих функций (или их результатов) в единое целое.
    В случае приведенном Марией Староверовой в исходной публикации со всей очевидностью такого признака ЕЩЕ не наблюдается. Цитата: “Когда входишь в проектную команду, где еще нет толком ролей, зон ответственности, никто никому не начальник и никто никому задачи не ставит “. Иными словами, той “команды” о которой говорит Катерина Гладкевич нет никакой возможности быть там откуда ведет свой репортаж Мария Староверова.
    Но и Мария и Катерина говорят о команде, неискушенным может показаться что они говорят об одном и том же ;).
    “Команда” это ЧТО ?
    20 May
    Очевидно что для дальнейшего исследования нам необходимо зафиксировать некоторое определение термина “команда” одинаково уместное и адекватное для всех этапов движения проекта на пути от иррациональности к рациональности. Очевидно что в этом определении необходимо учитывать и особенности связанные с отсутствием и наличием рациональности в поле проекта.
    Там где применяется термин Команда речь идет о “группе субьектов добровольно и осознанно самоопределившихся в необходимости некоторого общего достижения/успеха и соорганизующаяся в необходимые для этого успеха оргформы. В этих оргформах субъекты ведут деятельность направленную на обеспечение возможности отчуждения достижения в приемлемой форме.
    В рамках отчуждения ожидается некоторое распределение благ полученных в связи с отчуждением внутри группы.” Очевидно что речь здесь идет именно о субъектах вступивших в партнерские отношения.
    Необходимость в рамках этого партнерства комуницировать, интегрировать и синхронизировать различную деятельность и ее результаты, ставит вполне конкретные требования к партнерам на обладание необходимыми компетенциями или достоинствами.
    “Команда” это ДЛЯ ЧЕГО?
    20 May
    Рассмотрим проект как деятельность по изменению баланса иррационального и рационального в пользу рационального в рамках предметной области, положим что соорганизованная группа субъектов необходимый и важный элемент этой деятельности.
    В этом случае очевидно что деятельность каждого субъекта такой группы неизбежно направленна на обеспечение изменения этого баланса. И это демонстрирует определяющюю ценность каждого субъекта в команде как источника уникального ракурса рассмотрения иррациональности в рамках постановки и решения задачи создания рационального.
    “Команда” это МИФ
    20 May
    Прошу прощения за пафос. Но принимая во внимание вышепреведенный ракурс, вполне очевидно что в подавляющем большинстве примеров использования термина “Команда” речь идет о чем то мифологическом или мифологизированном. О чем-то, с не вполне понятными свойствами и содержанием, о чем то обладающем некоторыми иррациональными функциями - О МИФЕ ;)
    P.S.: И это мы еще задачи балансирования стимулов и мотиваций не смотрели. ;) А значит, продолжение следует...
    21 May
    • Команда - собрание мотивированных одной целью /идеей
      20 May
      Александр Крукович Команда - собрание некомпетентных и компетентных мотивированных одной целью /идеей/. Экипаж и т.п. - собрание компетентных для достижения данной цели.
    • Мифы от проектов. Миф - “Команда”
      21 May
      Pavlo Melnik Вот в связи с этой публикацией - Мифы от проектов. Миф - “Команда
      21 May
      Pavlo Melnik "команда" - была и будет мифом до тех пор пока нет эффективного способа балансирования стимулов и мотиваций СУБЬЕКТОВ. Но шутка в том что культивирование такого способа делает термин "команда" - вообще ненужным...
      Не нужным и неиспользуемым так же как термин "очередь" в повседневной жизни рядового американца (они там в "линиях" стоят)...
    • дать определение "команды" — источник ошибок и неудач
      21 May
      Определение "команды" — потенциальный источник ошибок и неудач.
      1. Команда — это КОНЕЧНОЕ или БЕСКОНЕЧНОЕ?
      2. Команда — это ФИКСИРОВАННОЕ или ДИНАМИЧЕСКОЕ?
      3. Роли — ЗАДАННЫЕ или СВОБОДНЫЕ?
      21 May
      Источник ошибок и неудач в использовании определения там, где оно не адекватно конкретной ситуации, тогда придется втискивать уникальный случай в "прокрустово ложе" определения.
    • о "Воображаемая логика" Васильева
      21 May
      Pavlo Melnik Напомню о работе Васильева от 1911 года "Воображаемая логика" и больших наработках мировой науки на основе этой работы...
  14. Мем «эффективной команды». Игорь Козырев
  15. Революция в социальной коммуникации
Обсуждения
3 Nov
  1. Динамика уровня эффективной коммуникации (ЭК)
  2. Как избежать ситуации "Вавилонская башня"?
  3. Теория и практика эффективной коммуникации. Станислав Кукарека
  4. (4D) Загальноукраїнський дискурс
  5. О распространении идей
  6. Работать как КОЛЛЕГИ (14)
  7. О создании универсальной платформы (53)
  8. ОБ ОБСУЖДЕНИИ (7)
  9. Судьба авторских проектов
  10. Проблемы распределенных команд
    21 May
    Мария Староверова Источник Ed2People Conference Back Stage
    Работали ли вы когда-нибудь в распределенной команде в условиях, когда конечный результат (продукт, сервис, услуга) не очевиден?
    Если в сообществе есть те, кто работает или работал в разработке IT продуктов и сервисов инновационного типа (читай IT Startups), то вы меня поймете (и, кстати говоря, ваша обратная связь будет очень полезна). Если вы не из таких, то может быть вам будет просто интересно и полезно, чем я поделюсь.
    Почему пропадают люди:
    21 May
    Мария Староверова Источник Ed2People Conference Back Stage
    Представьте ситуацию: с вами делятся очень захватывающей идеей, и вы понимаете, что реализовать эту идею можно, это изменит мир и вас. Вы такой не один. Оказывается, вас 20 или сколько-то там единомышленников. И вот собираются 20 таких же, как и вы. И вы начинаете действовать...
    Созвоны, планы, документы, летучки, всякие задачи, проектный офис…
    А потом начинает происходить самое интересное, и из 20 заявленных:
    1. часть - пропадает, потому что, понятное дело, дела, свои проекты
    2. часть - то пропадает, то появляется, а когда появляется, предпочитает наблюдать, ведь уже же за 2 дня СТОЛЬКО случилось, что ни хрена непонятно, что делать дальше
    3. часть - продолжает бить копытом, и гневно призывать к действиям, потому что и правда, времени в обрез
    4. часть - при этом стоит на своем и тихо-спокойно повторяет «давайте поймем, какая наша стратегия, выработаем единый подход, создадим ясность» (да-да!!!! мне нужна эта ясность, пожалуйста-пожалуйста!!!)
    5. часть - пытается продолжать всех активно мотивировать (э-ге-гей, как у вас дела?!)
    6. часть - пытается делать хоть что-то в своем маленьком кусочке проекта
    7. часть - просто тупо ждет, потому что же сейчас все успокоятся, и оно само решится
    Не претендую на полноту картины, но такой образ маячит у меня уже который день перед глазами. Вы уже догадались, что я рассказываю вам про организацию конференции?
    Я участвовала в 4 проектах с распределенной командой. Один из этих проектов - разработка языкового IT сервиса - действующий проект, идет уже второй год. Второй проект - разработка концепции института цифрового образования - краткосрочный проект, который столькому меня научил (искренняя благодарность моей команде!). Два других я благополучно завалила. Удастся ли моя 5 попытка?
    21 May
    • почему умирают форумы
      21 May
      Сергей Михайлов любой форум строится по подобной схеме. Важны модераторы, администраторы, активные форумцы. Появляются троли. Потом хлопки дверьми.
      Нужно создавать конструкторы, которые будут использоваться другими. Атмосферу. Постоянно привлекать новых людей иначе форум умрет.
    • почему пропадают люди
      21 May
      Почему пропадают люди из проекта:
      1. часть - пропадает, потому что, понятное дело, дела, свои проекты — НЕ ХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ
      2. часть - то пропадает, то появляется, а когда появляется, предпочитает наблюдать, ведь уже же за 2 дня СТОЛЬКО случилось, что ни хрена непонятно, что делать дальше — ТРУДНО ОТСЛЕЖИВАТЬ
      3. часть - продолжает бить копытом, и гневно призывать к действиям, потому что и правда, времени в обрез
      4. часть - при этом стоит на своем и тихо-спокойно повторяет «давайте поймем, какая наша стратегия, выработаем единый подход, создадим ясность» (да-да!!!! мне нужна эта ясность, пожалуйста-пожалуйста!!!) — НЕТ ЯСНОСТИ
      5. часть - пытается продолжать всех активно мотивировать (э-ге-гей, как у вас дела?!) — ХОТЯТ, ЧТОБЫ СДЕЛАЛ КТО-ТО
      6. часть - пытается делать хоть что-то в своем маленьком кусочке проекта — ДЕЛАЮТ ЧТО-ТО СВОЕ
      7. часть - просто тупо ждет, потому что же сейчас все успокоятся, и оно само решится — ЖДУТ РАЗРЕШЕНИЯ СИТУАЦИИ
      Большинство проблем разрешаются когда есть ОБЩАЯ СТРУКТУРИРОВАННАЯ СБОРКА, что дает:
      1. экономию времени
        21 May
        • не тратится время на поиски и сравнения информации
        • можно использовать кванты времени хоть по 5 мин.
        • можно отслеживать только то, что интересует
      2. ясность ситуации
        21 May
        • картина видится целиком и можно посмотреть в мельчайших подробностях (как на гугл-картах)
        • вся информация по любому вопросу — в одном месте
      3. можно делать свое и развивать общее
        21 May
        • есть понимание, куда приложить руки
        • видны "тонкие места", где нужна помощь
      4. ситуация не является неприятной, нет смысла пережидать
      21 May
      • еще варианты исчезновения людей
        21 May
        Сергей Михайлов Еще варианты исчезновения людей:
        • нет квалификации исполнителей
        • нет квалификации организатора - то есть вместо скелета предоставляется аморфная масса.
        • не правильно определено время жизни проекта
        • не правильно выбрана среда для реализации проекта.
        Собственно, это из принципов маркетинка people promotion people place
    Вызовы для проектной команды
    21 May
    Мария Староверова Источник Ed2People Conference Back Stage
    Когда входишь в проектную команду, где еще нет толком ролей, зон ответственности, никто никому не начальник и никто никому задачи не ставит, то сразу возникает куча challenges (по-русски, я называю эту штуку «вызовами»):
    • как выйти из экспертной позиции, потому что на минуточку тут все ого-го какие эксперты
    • как начать слышать друг друга
    • как проявлять уважение к мнению каждого в команде, иначе человек со своим ресурсом просто выйдет из проекта
    • как не переходить на личности
    • как начать договариваться
    • как, блин, начать тупо выгружать свои мысли из головы, потому что у всех разные представления о правильном и неправильном
    • как принимать критику
    • как давать, бл@@@, конструктивную критику
    • как научиться быстро синхронизироваться
    • как задавать вопросы и как-таки получать на них ответы
    • как находить решения ВМЕСТЕ, а не с самим собой
    21 May
    • нужно сначала решить общие вопросы
      21 May
      Борис Баублис Ильич когда-то сказал, что если не решить сначала общие вопросы, то потом, при решении вопросов частных, мы будем натыкаться на эти нерешенные общие вопросы. Он 100-пудово прав. Все равно эти вопросы решать придётся, так лучше сделать это сразу, не потеряв уйму времени.
      Многие ценные кадры просто потыкаются, понюхают и уйдут, так и не поняв, что они потеряли. Или наоборот, не потеряли. Короче, нужно, чтобы кто-то, кто в теме, написал всем остальным, о чём речь, зачем, выгоды, риски и т.п.
    • последовательность этапов расписана
      21 May
      Самое интересное, что на все вызовы мы сейчас четко отвечаем, но этого не замечаем (в массе).
      Работа в хаосе (регулярно осуществляемая на практике) сейчас подробно расписана от самого начала до проекта: Сетевое коммуникативное взаимодействие
      Беда одна — мы не в состоянии ВОСПРИНИМАТЬ эти решения и результаты из-за их новизны (это естественное свойство человека). "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда"
    4 типа систем
    21 May
    Мария Староверова Источник Ed2People Conference Back Stage
    Последние два дня я прям чувствую, насколько легко быть ОДИНОЧКОЙ, и как сложно быть КОМАНДОЙ. Навыки будущего, говорите? Ха-ха, вот они самые! Прямо здесь и сейчас прокачиваются. Только команда пока в рассинхроне. Преодолеем ли мы эту death valley?
    Когда я участвовала в своем 3 проекте (который я, кстати, завалила), я узнала про модель Кеневина.
    В своей модели он рассказывает про 4 типа систем: хаотичную, запутанную, упорядочную сложную и упорядочную простую. И как такими системами управлять и как в этих системах действовать.
    Как вы думаете, где мы сейчас с конфой? Ну да, где-то между хаотичной и запутанной.
    А как вы думаете, что самое оптимальное можно сделать в квадрате хаоса? Мой тогдашний ментор, мудрейший человек, ответил: «просто сделай любое действие».
    21 May
    • от хаоса до прозрачных систем
      21 May
      Алла Исаенко а «хаос» и Идея, увязаны ли друг с другом? Или же Вы считаете, что Идея не рождается из «хаоса» и затем не создаются команды превращающие 100% утопию в реалии сегодняшнего дня?
      21 May
      Мария Староверова более того, я считаю, что любые команды и проекты проходят все 4 стадии от хаоса до прозрачных систем, и меня лично всегда тянет в начало - в тот самый хаос, где рождаются те самые идеи и инновации, и там же самое интересное
    • Квантовая механика в действии
      21 May
      Виталий Колесниченко Квантовая механика в действии
      Существует необходимость, создать некую работающую структуру, которая способна создать поток из людей заинтересованных в развитии образования.
      Пример модели такой структуры
      21 May
      Виталий Колесниченко
      Конференция, как явление - это запланированный Взрыв. Структура из трёх отделов:
      1. распределение потока людей
        21 May
        Виталий Колесниченко
        Попадая в прёмную проекта, человек получает возможность, чтобы его выслушали и на основание того, что он сказал , он направляется по одному из нескольких маршрутов, для дальнейшей работы ... и он в итоге занимает то место у конвеера, где он будет наиболее эффективно обслуживать или обрабатывать нарастающий поток людей и информации.
        Отдел 1 фильтрует частицы - ПРОТИВ отправляет нахер(так как они заинтересованы в уничтожении образования)... а ЗА - на второй фильтр.
        Второй фильтр работает с уголом векторного наклона частиц ЗА ( Методы усвоения данных, создание контента, компиляция данных от простого к сложному, онлайн обучение, переводы, графика, продвижение, виртуальная реальность,взаимоотношения...) и направляется в подходящую секцию 2го отдела.
        Также 1й отдел постоянно мониторит содержимое 2го отдела на предмет запутанных частиц ПРОТИВ и все ли частицы ЗА запутаны( удаляет незапутаных частиц, так как они проникли туда с другими целями и пытаются продать косметику)
      2. производство и тестирование
        21 May
        Виталий Колесниченко
        Вся структура, по сути, нагнетает потенциал во 2 отделе(производство и тестирование), достаточный для того чтобы взрыв произошёл в нужное время, с достаточной мощностью. Здесь мы имеем дело с квантовой запутанностью.
        Отдел 2 снабжает информацией отдел 1 ,чтобы второй фильтр работал эффективно и лайфхаками и отдел 3, чтобы запутывание происходило более эффективно.
        В отдел 2 поступают два основных потока- люди и технологии. Технологии оседают и с ними работают. Их сортируют, тестируют, приспосабливают под новые условия жизни, интегрируют, дорабатывают. Люди долго не задерживаются. Основной поток волонтеров проходят небольшёй треннинг (по продвижению) и переходят в Отдел 3
      3. нахождение заинтересованных людей
        21 May
        Виталий Колесниченко Структура строится с хвоста(3й)отдел. Сам хвост или винт, или весло гребет заинтересованных людей и направляет в приемную (1й отдел).
        Отдел 3 берет Идею Образования и запутывает в океане огромное число частиц. Частицы запутываются либо ЗА либо ПРОТИВ и все устремляются в отдел 1.
        Отдел 3 посылает продвиженцев в Мир ....как агнцев среди волков, запутывать людей идеей "образования будущего." Но...кто-то остается ...
      Кто остается в проекте
      21 May
      Виталий Колесниченко
      Остаются настоящие перлы, самые преданные идее(запутанные до мозга костей) Когда они чувствуют, что поток их несёт на выход, они ведут себя как коты, которых нусут в ванную купать... и они остаются,..именно они занимают посты в отделах 1,2 и 3.
      Технологический потенциал нагнетается в Отделе 2 , людской потенциал накапливается снаружи ....
      В нужный момент Взрыв (Конференция) происходит и в океане запутываются колоссальное количество частиц.
      21 May
      Работающая структура совершает квантовый скачок( резкое увеличение) и готовит следующий взрыв. Настоящий Взрыв это не БАХ... а Бах,БАХ,БАБАХ! (он состоит из серии нарастающих взрывов)
      Если первая конференция готовилась 5 месяцев, то вторая назначается через 3, а третья самая большая через 2 месяца.
      21 May
      Виталий Колесниченко
      С количеством конференций пожалуй я перегнул...В реальном взрыве имеет место какой-то резонирующий эффект., но воспринимается как один. Скорее всего квантовый скачок произойдет прямо во время конференции.
      Таким образом тройной взрыв может внести максимальное количество ясности в хаос образования
    • пример проекта "Экосеть"
      16 Apr
      "мудрейший человек, ответил: «просто сделай любое действие»." - ага, приглашаю вот сюда. Там как раз все эти вопросы практически решаются (не "решены", а "решаются").
      https://ecoset-ludi-dela.ru/ - тут вход в ЭкоСеть, а тут её описание - http://www.paarschool.com/7obuch/es.php
      Вход в систему
      ecoset-ludi-dela.ru
    На этом пока все. Если вам интересно читать еще, дайте знать! И если вам есть, чем поделиться по теме, это тот самый момент.
    21 May
    ПО КОНФЕРЕНЦИИ
    21 May
    • мало что понятно по текущей конфереции
      21 May
      Сергей Михайлов Я так понимаю, что речь идет о текущей конференции. Может быть просто рассказать народу о текущей ситуации. Я не знаю, есть ли у вас форум. Как вы обмениваетесь информацией. Если есть форум - то какой адрес? может быть просто рассказать о том, какие достижения и трудности здесь в ленте?
      Заполнил форму волонтера, но приглашение не поступило. мало ли спам или вдруг я не подошел.
      И, может быть эти сводки должны делать руководитель проекта? Или руководитель вы? а, может быть прыгнули через голову начальника, тогда вообще все плохо.
      У меня лично вопрос про "онлайн коференцию" я не могу понять что это такое. Возможно и у других та же самая ситуация.
      мне не понятен контенгент. Для кого. По вопросам я понял - что для крупняка. Но, подойду ли я как одиночка - сам себе велосипед. Основные докладчики - кто они - чем они дышат. Костяк докладчиков - которые будут железно выступать. Тезисы.
      Возможно, и у других возникают те же вопросы - они не получают ответы. Запутываются в трех соснах форм - ввода вывода и понимают, что ничего не понимают.
      21 May
      Мария Староверова Стоит спросить у Diana Apakidze по поводу приглашения
      21 May
      Сергей Михайлов если возможно, то сделайте пост о железных докладчиках на сейчас - те что точно будут. Оповестите о железных докладах.
      Образно говоря, целевой аудитории конференции. Кто они. Какими проектами занимаются. Какой опыт должны иметь в области. Кто это? учителя, программисты, руководители, а может быть философы, политики.
      Какие критерии к докладчикам. Я понимаю, что я задаю тупые вопросы, но непонятно где эту информацию посмотреть.
      Адрес форума конференции
      21 May
      Alexander Rozenzhak В рабочей группе сейчас 85 человек.
      Вход в телеграм - свободный))
      Видимо большинство (и я в том числе) зашли и сразу вышли из экспертной позиции)) - "потому что на минуточку тут все ого-го какие эксперты",
      Сама рабочая группа, занимающаяся организацей, как я понял - 20 человек.
      21 May
      Сергей Михайлов чат для таких целей не подходит. конечно - дешево и сердито, но у меня телеграмм не ловится. заблокирован.
      во вторых обсуждать многовекторные вещи в чате невозможно. вообще, есть ли люди с опытом организации публичных встреч?
      чат, это когда 1-1. а когда много говорят, то получается базар.
    • как записаться в рабочую группу
      21 May
      Alexander Rozenzhak это внешняя часть рабочей группы. Можно записаться в саму группу... И она на более хорошей платформе.
      Сейчас дам ссылку на технического организатора.
      https://www.facebook.com/a.alexeevich Александр Алексеевич
      21 May
      Александр Алексеевич про "выслал приглашение в Slack", было у нас в ЛС, вчера вечером. (Эта фраза для тех, кто прочтёт всю ветку обсуждения).
      2. Форум готов. Сегодня выложу ссылку.
    КОМАНДА
    21 May
    • Мифы от проектов. Миф - “Команда”
    • можно ли говорить о команде в общем смысле
      21 May
      Темы/задачи/вопросы имеют очень разные отношении иррационального/рациональному, Аналогично, в способах решения может быть тоже разным это отношение. Каждый человек характеризуется разными спектрами по этому отношению.
      Поэтому, говорить о "команде" в общем смысле не представляется возможным:
      1. КАЖДЫЙ СЛУЧАЙ — УНИКАЛЬНЫЙ,
      2. РАЗНЫЕ СЛУЧАИ НЕСРАВНИМЫ
      3. Рациональность / иррациональность — относительные категории.
    • Что обсуждается? Команда, или понятие "команда"?
      21 May
      Если речь идет о понятии, это - одна линия рассуждений. Если речь идет о какой-то команде, это - совсем другая линия рассуждений.
      Это касается как раз того, что обсуждалось в игре: или обсуждается средство для ..., или обсуждается натуральный объект - каков он есть, существует.
    • "Команда" как метафора
      21 May
      "Команда" - это не миф, а метафора, которая в обыденной разговорной практике подразумевает некую сплоченную группу людей.
      При этом совсем не важно - для чего сплоченную, - для рационализации, или для иррационализации; для отчуждения, или - присвоения; иерархическую, или гетерархическую, или анархическую; кратковременную, или долговременную; ... Просто слово - модное.
    • две модели команды
      21 May
      Если кратко подытожить про "эффективную команду" (в той части, которую вижу я, т.е. не все), то:
      1. вокруг этого возник мем - "эффективная команда", который навязан 2 вещами, которые возникли не на пустом месте и в чем-то оправданы -
      • (а) интересами корпорации (необходимостью дополнительно выжать из сотрудников, присвоить мем)
      • (б) общими ментальными установками на командность как нечто клубное, закрытое и четко оформленное (команда, единое, пусть и временное);
      1. с переходом в постиндустриализм, экономику знаний, Мета-Модерн, принципам самоорганизации, ad hoc, ризомы и т.д. понятия "команды" и ее "эффективность" поплыло и, очевидно, она должна собираться на иных коммуникационных принципах и на полилоге, и в пределе - на всем человечестве ("человечество как открытая команда").
      Над всем этим надо думать. К открытости уже толкает сама действительность - через Интернет и Сети.
      21 May
      Игорь, вот я надолго зависла после нашей игры. Почему? Потому что на всех этапах фиксировала, что такой-то инструмент в сети вряд ли применим. И в будущем, например, правило "высказываться по очереди" вряд ли будет воспринято участниками. Они просто сольются на альтернативную площадку, будут там высказываться, как считают нужным и все выльется в очередной хайп.
      При этом я не могу игнорировать то, что говорите вы с Сергеем, хотя бы потому, что в моем опыте есть примеры успешного группового коммуникативного взаимодействия, но на очень несерьезном материале. ))
      21 May
      У каждой формы организации Игры - жесткой (неризомной) и ризомной (свободной) есть свои успешные примеры. И каждая из них нужна. Иногда достаточно и проходит жесткая форма - в том смысле, что никто не вывалился и Игра/проект дошла до результата. Но и в этом случае тут будет минус - тут не будет Слона. Но его отсутствие, возможно, плата за получение результата в такой жесткой игре. Можно тогда сказать: "Она состоялась на ограниченном видении".
      Кроме того, жесткая форма может оказаться частным случаем для Ризомы. Просто такая группа/ее результаты будет выступать как консолидированное лицо в 4D тексте и полилоге
    • успешный локальный проект как консолидированное лицо
      21 May
      У каждой формы организации Игры - жесткой (неризомной) и ризомной (свободной) есть свои успешные примеры. И каждая из них нужна. Иногда достаточно и проходит жесткая форма - в том смысле, что никто не вывалился и Игра/проект дошла до результата. Но и в этом случае тут будет минус - тут не будет Слона. Но его отсутствие, возможно, плата за получение результата в такой жесткой игре. Можно тогда сказать: "Она состоялась на ограниченном видении".
      Кроме того, жесткая форма может оказаться частным случаем для Ризомы. Просто такая группа/ее результаты будет выступать как консолидированное лицо в 4D тексте и полилоге
    • пример HR форума страны
      21 May
      В России есть и такое развлечение (прилетело ко мне объявление) - это форум HR-страны:
      29 июня "Жестокие игры" зал 1: ГеймБатл.
      Что ГеймБатл даёт зрителям и участникам?
      Это захватывающе: 10 столов, на которых в реальном времени идёт разработка игр по заданиям от участников мероприятия. Победителей ждут призы и признание.
      Это помогает Заказчикам: в форме регистрации на мероприятие, каждый участник может дать задание на разработку игры, которая ему нужна. И она будет разработана Экспертами-участниками Геймбатла.
      Это нужно игротехникам: разработка игры на глазах у всех помогает найти Заказчику нужного игротехника, а игротехникам показать свою экспертность.
      Кстати: Геймбатл - командная игра - и у первой команды уже есть капитан - Евгений Геллер. И уже поступили первые заказы на игры от крупных Заказчиков.
    • команды образуются перед лицом общих вызовов
      21 May
      Юрий Коваленко По наблюдениям: устойчивые команды образуются не вокруг идеи~фикс, а в условиях, когда конкуренция есть со стороны других организованных групп, либо перед лицом общих вызовов. В хаосе команды редко рождаются, по причине личных амбиций и конкуренций участников (лебедь рак да щука). И если и конкурировать, то не с хаосом (в своих головах), а с существующими системами
    • примеры устойчивых команд
      21 May
      А можно несколько примеров устойчивых команд?
      21 May
      Юрий Коваленко
      Сообщество вики выросло на конкуренции с энциклопедиями от профессуры.
      Линукс_ альтернатива юникс, виндовс серверам.
    • устойчивые команды работают над подрывными идеями для конкретных пользователей
      21 May
      Юрий Коваленко
      Устойчивые команды, это те кто работает над подрывными решениями для вполне конкретного круга пользователей, которые и не являются пока пользователями профессиональных решений. Захват “голубой гавани“ (океаны все красные), зависит от скорости и устойчивости команды. Об этом книжки пишут почему так, а не комменты.
      21 May
      любое сетевое исследование на ПЗ — проводит УЗКИЙ КРУГ (это люди, которых данный вопрос интересует/волнует, которые в нем разбираются), но результаты нужны ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ (как и Википедия или Линукс, кстати).
    • использовать опыт других людей
      21 May
      Юрий Коваленко Есть подход — упереться рогом и бить копытом пока есть силы. У меня же лучше 3 дня потерять(обучаясь летать), а потом за час долететь...
      21 May
      "бить копытом" - Это и есть постоянное САМОобучение.
      21 May
      Юрий Коваленко можно учиться как на своих ошибках, так и на чужих. История цивилизации, да и Украины показывает, тот кто игнорирует чужой опыт, допускает ошибки которых могли бы избежать.
      21 May
      мы не игнорирует чужой опыт , мы собираем и используем творчески ВЕСЬ ОПЫТ (СЛОНА), а не просто копируем.
    • Так ли важна сплоченность
      21 May
      По общему предположению нам не хватает сплоченности для ... Хотя предположение - не бесспорное. Нас октябрятами, пионерами, комсомольцами приучали ходить стройными рядами, - к сплоченности. А взаимодействовать со свободными людьми мы не приучены, - не было такого опыта.
      И каждый раз, когда мы вынуждены изобретать форму организации - это становится проблемой. Потому что, с одной стороны, как не соберешь - все "пулемет получается", - осточертело, а с другой стороны, работать иначе - не получается.
      21 May
      Pavlo Melnik Да, "взаимодействовать со свободными людьми мы не приучены", да и свободными быть тоже ...
      Именно отталкиваясь от этого факта я и делаю акцент на необходимой свободе, здесь - свободе от одного конкретного Мифа...
    ЭСТАФЕТА КОМАНД
    21 May
    • команда или цепочка
      21 May
      О команде речь не идет - цепочка, эстафета в СЕТИ.
      21 May
      в проекте речь идет именно о команде - оганиченном количестве людей, занимающих определенные функциональные позиции и выполняющих ту или иную работу на разных этапах проекта. В сети, как я говорила выше, можно делать "поверку" промежуточных результатов. И нужно, к слову.
      21 May
      команда появляется или не появляется на последних этапах, Хотя это может быть и краудсорсинг.
    • разлом по несовпадению протоколов коммуникации
      21 May
      Коммуникация разрушается при несовпадении ПРОТОКОЛОВ КОММУНИКАЦИИ (см, у ВИР).
    • сборка команд в эстафету
      21 May
      При прохождении от потребности до идеи и дальше, до реализации встречается около семи РАЗНЫХ этапов, которые реализуются РАЗНЫМИ "командами" с РАЗНЫМИ протоколами общения.
      Эти разные команды не могут взаимодействовать друг с другом, поэтому имеем сейчас РАЗОРВАННУЮ коммуникацию.
      Помочь этой беде можно, собрав ОБЩЕГО СЛОНА, чем эта коммуникация собирается в эстафету, которая переходит от одной "команды" к другой.
      21 May
      • Уникальность каждой системы самоорганизации
        21 May
        Я думаю, принципиально важно понимать и помнить, что жизнедеятельность людей - ситуативна. И ситуации - всегда разные. Как бы нам не хотелось, чтобы ситуации были всегда одинаковыми, - чтобы не думать о том, о чем думать не можем, но они - всегда разные. И для каждой отдельной ситуации нужна своя отдельная особая форма организации. В зависимости от ситуативных условий.
        Это нужно уметь делать - как семечки щелкать.
    • выдача желаемого за действительное
      21 May
      Pavlo Melnik Не выдаётся ли желаемое за действительное ...
      21 May
      • ПРОЕКТ — это всегда желаемое (до его осуществления),
      • ПРОЦЕСС — это всегда действительное.
    • нет необходимости во взаимопонимании команд
      21 May
      Любая "команда" не выходит за пределы своего пространства, и ее понимание / одобрение внешнего процесса не требуется. СЛОН собирается (отдельной "командой" сборки) и при полном непонимании/неприятии этого процесса всеми участниками.
    О ЭТОМ ОБСУЖДЕНИИ
    21 May
    • Можно ли получить позитивный результат от таких обсуждений
      21 May
      Вот, например, это обсуждение организовано таким образом, что никакого позитивного результата получить не возможно. Никогда. Разве что - согреться. Один раз - согрелся, другой раз - согрелся, ... В конце концов однообразие надоедает, и интерес испаряется.
      В качестве альтернативы нам предлагают "риззомы", - где вообще никакой сплоченности не требуется, - само все как-нибудь сложится.
      В сопромате есть такое понятие - "усталость материала", когда материал начинает вдруг рассыпаться на атомы.
    • Эксперимент Выготского с детьми
      21 May
      Выготский проводил с детьми такой эксперимент. Собрали такую сложную конструкцию из множества валиков, полиспаст; заплели через них веревки и на одной - подвесили конфету.
      В комнату, где стояло это сооружение, запускали детей - по одному. Ребенку нужно было разглядеть - за какую веревку потянуть, чтобы конфета - опустилась.
      С первого раза все дети начинали дергать за разные веревки и не получив приза выходили из комнаты расстроенными. В конце концов, с какого-то раза - кто раньше, кто позже, - начинали соображать и не дергать - за что попало, а разбираться - что к чему, - и получали свой приз.
      Но остался один мальчик - самый стойкий и напористый, который все еще дергал - за что попало ... Психологи, проводившие эксперимент уже устали и говорят ему: - Вася, не спеши, подумай! Вася им отвечал: - Думать - некогда, нужно поскорей конфету достать.
    • надо обсуждать способы конструирования организационных форм
      21 May
      То есть, я полагаю, что обсуждать следовало бы не команду, а способы конструирования организационных форм. Многих и разных.
      21 May
      Pavlo Melnik способы конструирования, их эффективность и надежность не миновать... но чтоб до них добраться необходимо освободиться от влияния мифов...
      21 May
      Миф - это тоже форма организации. Кстати - очень эффективная - на своем месте.
      21 May
      Pavlo Melnik эффективная только для тех кто способен освободиться от мифа, но миф не является оргформой деятельности
      21 May
      С этим трудно согласиться. История свидетельствует об обратном.
      Смотрим на древнюю историю. И видим, что благодаря своей мифологии они тогда сумели сотворить такое, чем мы до сих пор пользуемся с успехом
      21 May
      Механизм ведь вполне банальный.
      Прежде, чем приняться за дело (любое), человеку необходимо представить себе (как-то) - что он собирается получить в результате.
      Например, представление о том, что Земля - плоская, было вполне достаточным, чтобы ходить по средиземному морю.
      И мы до сих пор пользуемся этим представлением для сравнительно не далеких путешествий. Глобус нам не нужен.
      Посмотрите на любую крупномасштабную карту - она ведь плоская.
      .
      ... таковы ограничения природы мифа.
      21 May
      Свободный человек может сам себе решать - как с чем ему поступать. Я предпочитаю принимать людей такими, какие они есть. Кто не хочет почему-то от чего-то освобождаться, - это его дело.
      Мое дело - предоставить возможность - по мере сил. Но рассчитывать наверняка можно только на то, что есть и никуда не девается.
  11. #18. Направление SC: От включенного наблюдения к управлению развитием
    3 Nov
    Видео: #18. Направление SC: От включенного наблюдения к управлению развитием.
    Ризома
    1. "сухой остаток
    2. обратная связь
    3. продолжаемость
    4. структурированность
    5. изоморфизм
    • не сергея жигинаса?
    • как цель?
      3 Nov
      • перл творения?
      • цель не ставится точно
    • ограниченность ресурса
    • как быть со срочными вопросами
      3 Nov
      • здесь и сейчас
      • выборы
      • название Простир
      • переучреждение государства
      • переход к действиям
      • законопроекты
      • обсуждение вообще
      • протестное движение — часть законотворческого процесса
        3 Nov
        • выпуск пара
        • наращивание первобытности
        • управлять обсуждениями
        • или консервировать обсуждения
        • решать людям как и что делать
      • смысл платформ — в организации людей, жесточайший отбор, конкретные проекты
      • на ПЗ — в самоорганизации людей, точнее общества, но не большинства, Разумное общество
      • украина все ближе к болоту и все меньше шансов из него выбраться
      • никто не поставил вопрос об изменении законодательной системы
      • по ОД все больше запутывается
      • выборы
      • прогресса нет
      • отказ от партий - ?
      • меняем смыслы, подтасовываем, не понимаем, не хотим понимать, нас все устраивает
      • проблема в людях — жестко отбирать, по новому работать
    • чем отличается Пашинян и почему получается реформы
      3 Nov
      • он журналист, а не политик
      • есть команда
      • он внутри парламента и только использует процесс
    Видео (какнал Гершаника):
    1. открытость и незавершенность
      16 Apr
      • вечные вопросы
      • неразрешимые проблемы
    2. отсутствие иерархий
    3. используется как средство, а не как цель
      3 Nov
      • самоактуализация людей
      • капитализация нашего интереса
Текущая ИГРА
  • ФОРМА ИГРЫ
    25 Apr
    ВНИМАНИЕ! СЕТЕВАЯ ИГРА
    ТЕМА: - "Методы и формы организации сетевого коммуникативного взаимодействия при разработке проекта "
    Рабочий процесс: проектирование формата сетевой коммуникации и его испытания.
    Программа сетевой игры (СОДИ?).
    Игра проводится в четыре фазы . Предполагается, что в случае недостаточной определенности конечного результата, будет проводится следующий цикл (стадия).
    • 1 фаза. Самоорганизация. 7 ДНЕЙ
      25 Apr
      Задача, которую необходимо решить на этой фазе: - формирование программы и регламента игры, определение участников, соорганизация.
      Условия участия:
      25 Apr
      Условия участия:
      • заявка с объявлением позиции участника в отношении к сетевому коммуникативному взаимодействию;
      • при использовании промежуточных и/или конечных результатов ссылка на источник – обязательна.
      Участники могут объединяться в группы и предоставлять консолидированные доклады от группы. О своем создании и своей общей позиции группа должна объявить безотлагательно.
      Отдельные группы могут вести свои групповые обсуждения на любом удобном для участников сетевом ресурсе.
      В случае изменения позиции участника или группы, об этом должно быть так же объявлено.
      По окончании срока каждой фазы участник или группа участников, определившаяся и самоорганизовавшаяся в процессе игры, предоставляют на общее обсуждение тезисы и схемы по заданной теме соответствующей фазы игры. Объем текста доклада должен быть необходимым и достаточным для понимания сути сообщения. Обсуждение докладов продолжается до окончания следующей фазы игры.
    • 2 фаза. Предпроектние предложения (эскиз)
      25 Apr
      Предпроектние предложения (эскиз) по конфигурации формата коммуникативного взаимодействия в социальной сети при разработке проекта. 7 дней
    • 3 фаза. Формирование задания на проектирование, «технических условий» к проекту. 7 дней.
    • 4 фаза. Сборка и оформление проекта на основании сформированного задания. 7 дней
    Три режима обсуждения:
    • по предмету разработки, - обсуждение докладов представленных участниками;
    • рефлексивное обсуждение ситуации в игре; уточнение или изменение организационных рамок игры;
    • консультирование по вопросам организации игровой формы.
    Для каждого режима будет отведен отдельный топ.
    Датой начала игры будет считаться дата этого объявления
    2 May
    • все равно все закончится ризомным слиянием в "слона" игры
      2 May
      Да, но в предложении Сергея есть "подвох" - если идти по пути полилога и ризомы, т.е. отсутствия разбиения на группы, то это изначально переформатирует изначально предложенный сценарий - локально группового деления.
      Но совмещенность произойдет в любом случае - Сергей, по своей привычке, даже в фоновом режиме все загонит в Ризому, в 3D текст и создаст "слона" игры.
      2 May
      Нет проблемы. Это вполне устраивает. Только - всему свое время.
      Хотя я противоречие вижу. Ведь одно дело - сначала думать, а потом делать, а - сначала делать, и потом думать, - это другое - прямо противоположное по сути дело.
      2 May
      Противоречие в основном при формализации — в жизни процессы ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ — циклически повторяются, и переплетаются между собой. Интересно с этой позиции ИМПРОВИЗАЦИЯ, где они идут практически одним процессом
      25 Apr
      Я надеюсь, Сергей в этом увидит развите его идей и усилий.
    • проектные формы организации коммуникации часто безуспешны
      25 Apr
      знаю несколько групп, где пробуют это делать проектно, но там совсем пусто или не в тему.
    • объявление позиции инициирует конкуренцию вариантов
      25 Apr
      объявление позиции — инициирует диспут, или панельную дискуссию, что не является уже привычным для нас способом работы на общий результат, но возможные результаты могут быть интересны и включены в смысловую память.
    • чем не устраивает предложенный порядок взаимодействия?
      29 Apr
      Правильно ли я Вас понял, что Вы уже включились во вторую фазу игры, пропустив первую? То есть, Вас не устраивает предложенный порядок взаимодействия?
      Тогда - вопрос: что именно Вас не устраивает?
      29 Apr
      Я просто ни разу не теоретик, и сначала делаю, а потом думает КР. )) Да, а еще привык играть в игры без правил, т.е. 1-й уровень явно не мой (я в этом не компетентен). Да, обычно методы и правила вырабатываются ПОСЛЕ получения некоторого опыта — вот помогаю остальным потенциальным участникам практическими примерами.
      29 Apr
      Я не вижу противоречия - предложенное Сергеем может спокойно относиться и к 1 фазе, к пониманию, как продуктивнее играть.
      29 Apr
      Я буду учитывать это, как самоопределение и позицию. Если - не возражаете. И если Вы будете последовательно придерживаться этой позиции, я думаю - это нам очень поможет.
      Но нам все же придется подождать. Ведь не исключено, что кто-то еще присоединится, и определится в другую - отличную от Вашей, позицию.
      Поэтому я пока не буду менять заявленного порядка.
      29 Apr
      Игорь Козырев Вы, как я понял, присоединяетесь к позиции С.Жигинаса. Или - не так?
    • непонятный формат
      29 Apr
      А що заважає учасникам задавати питання щодо незрозумілого?
      29 Apr
      Незвичний формат подачі. В мережі варто рухатися від простого до складного. Тут просто вал інформації, тому докладно на ній око зупиняється лише тоді, коли є цікава "зачіпка". Складні тексти просто оминаються, довгі - не читаються до кінця, ітд. Щоб поставити запитання, треба спочатку вникнути.
    • Що заважає успішному просуванню?
      29 Apr
      Не вдалося зацікавити більшу кількість гравців, але це - похідна від подачі стартової інформації. ) Стверджую, як маркетолог. В мережі свої закони.
      29 Apr
      Що спільного є між цією грою та продажем товару? Але ж маркетинг цікавиться продажем товарів, чи не так?
      29 Apr
      Скільки Ви зустрічаєте у мережі об'яв про мережеву гру, скажімо, за день, або за місяць?
      І скільки з них - у групі Кайрос?
      29 Apr
      Про маркетинг вже складніше. Раніше задача маркетолога зводилася до доведення клієнта до продажу. Зараз вже ні.
      Зараз це складна міждисциплінарна робота. Спрямована насамперед на те, щоб потрапити у "біль ринку" - себто в проблему, яка гнітить велику кількість людей. І вже під це рішення або "підбирається" з існуючих, або продукт створюється у тій логіці, яку я описала в пості. Виробництво товару - останній ривок.
      Пропозиція має співпадати з потребою, як на мене.
    • участники не могут выйти за пределы "выстраданного" подхода
      29 Apr
      Загалом я спостерігаю цікавість до теми мережевої комунікації. Проте учасникам важко вийти за межі "вистражданого" підходу. Критика цього підходу породжує зворотню критику, на цьому кооперація розпадається.
    • пора переходить к объектам для их анализа
      26 Apr
      Во-первых, мы еще ничего не анализируем, потому что пока нечего анализировать. Ведь нам нужно смотреть не на чей-то феномен, а на тот, который самим еще нужно произвести. То есть, прежде, чем анализировать, нужно положить то, что будем анализировать.
      А чтобы положить, нужно еще оформить, или сформировать. Ведь речь идет о формате. Вернее, еще даже не идет, а пока только объявлена. И еще не известно - получится ли у нас вообще повести об этом речь. Кто знает или умеет проектировать такого рода объект, или хотя бы знает - как это делается?
      26 Apr
      Мы в результате второй фазы имеем фактически одно предложение от Сергея Жигинаса, которое включает несколько вариантов прототипов. В том числе - и вариант этой нашей игры.
      Что нам теперь с этим делать?
      Нам для дальнейшего движения к результату необходим анализ этих вариантов.
    • какой должен быть за анализ?
      26 Apr
      Но что это должен быть за анализ?
      • Предписательный анализ
        26 Apr
        Нам нужно получить в результате третьей фазы перечень условий, которые должны быть удовлетворены в том формате СКВ, который мы проектируем. Поэтому анализ должен быть не описательный, а предписательный: не то, что есть, а то, что должно быть учтено в проекте.
        То есть, у нас должен получиться некий список, каждый пункт которого должен содержать одно такое условие.
        26 Apr
        Если в предложенном С.Жигинасом "исходном материале" уже такой список имеется, - тогда значит Сергей Жигинас и Риззома уже сделали за нас всю необходимую на этой фазе работу. И мы должны с благодарностью ее принять к сведению и для дальнейшего использования на четвертой фазе. (Если не будет возражений со стороны авторов.)
        Но если окажется, что такого списка мы там не находим, тогда нам придется все же эту работу делать самим - всем вместе.
      26 Apr
      • описательный анализ
        26 Apr
        Сергей Вирченко очень хорошо расписал, что такое действие — там есть субъекты, объект и его изменение.
        Вот для наших форм СКВ хорошо было бы уточнить "кто есть ху" ), раз уж мы говорим о действии.
        Предписательный анализ хотелось бы предварить описательным.
        Я предлагаю для разминки взять что-то попроще, например 2.СЕТЕВОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ , так как у него много общего с нашей игрой.
        Да, большая просьба — писать сразу в ризому, объем текста в Игре оказался достаточно оказался большой и по-крайней мере я отвечать буду в Ризоме (чтобы не заниматься еще и копирование своих комментариев).
    • кто участвует в игре (субъекты)
      26 Apr
      Правда, я не очень понимаю - кто все же участвует в игре, а кто - нет. Потому что с начала игры поступили фактически только две заявки (если не считать меня - как инициатора).
      Однако, по ходу в обсуждения подключались еще и другие. Но заявок на участие не делали.
      Поэтому нам необходимо провести "инвентаризацию" не только имеющихся в наличии предписаний к проекту, но и состава участников игры. Это - для того, чтобы можно было понять - как нам удастся распределить этот немалый объем работы и в дальнейшем все это сводить воедино
    • как должен выглядеть конечный результат?
      26 Apr
      И еще один круг вопросов нужно будет уже обсуждать:
      • как должен выглядеть этот наш конечный результат?
      • какие варианты дальнейшего использования этого результата нам необходимо предусмотреть, чтобы "форма подачи" результата была для этого подходящей?
      26 Apr
      Если нам в результате удастся выяснить, что какая-то из предложенных форм нам полностью подходит, и можно применять ее целиком - это тоже будет результат. Ведь раньше нам это было не понятно.
      26 Apr
      Согласно предыдущим заявлениям цели у каждого могут быть свои, поэтому, наверное, более корректно будет это сформулировать так: "какие-то из этих форм кому-то из нас полностью подходят"?
      В этом случае результатом Игры является весь набор форм, из которого каждый (и не обязательно участник) может выбирать себе формы по вкусу.
    • сценарий по ходу игры + сценарий Крола
      26 Apr
      Ну что… Очевидно, что игру в сети нужно проводить по сценарию, отличному от оффлайна. Буду опираться также на то, что параллельно делал Крол.
      1. люди вовлекаются не на тему, а на обращение к их проблеме
        26 Apr
        люди вовлекаются не на тему и короткое описание самой игры, а на обращение к их проблеме. А также – демонстрацию того, к чему может привести упорствование в применении неадекватных подходов (у Крола - потеря репутации и выжженная поляна).
      2. приглашение к совместному созданию проекта
        26 Apr
        Далее следует приглашение к совместному созданию проекта, внутри которого можно обменяться идеями, как эту проблему решить. Этот этап нужно осуществлять в открытом интернете, закрытость группы - дополнительный барьер. У Крола самоорганизация пошла лавинообразно (с затегами знакомых), причем причины заинтересованности темой люди высказывали на автомате (!). Комментарии под его постом можно засчитывать, как доклады, они содержательные.
      3. создание отдельной группы под проект
        26 Apr
        Далее он делает важную вещь: создает отдельную группу конкретно под этот проект. И, как модератор группы, автоматически получает право: блокировать отклонение от темы, удалять посты «с того света», банить за попытки стянуть игру на себя, то есть – управляет коммуникацией. Люди, заявившие интерес к теме, дружелюбно приглашаются в группу.
      4. деструктивная роль ранней критики
        26 Apr
        В Кайросе Павел по старой привычке бросается жестко проблематизировать первый же пост и его автора. У меня и раньше было предположение, что этот переход – верный способ развалить сетевую игру с самого начала (из собственного опыта добавлю: и сообщество тоже). Почему? Молчаливые читатели свои доклады не опубликовали, к обсуждению поста не присоединились. В полевых условиях люди при таком развитии событий будут либо покидать группу, либо банить или игнорировать игротехника. Сеть – слишком «эфирная» среда, чтобы позволить себе в ней активно «ворочаться».
      5. вовлечение участников в разработку проекта
        26 Apr
        Крол проскакивает этот этап и сразу вовлекает участников в разработку проекта. Забрасывает темы для генерирования идей, которые молниеносно реализуются. Причем одновременно играет на всех треках. Буквально за шкирку выволакивает в деятельность, отличную от текущего опыта.
        Огромная благодарность Сергею Жигинасу, сегодня пять раз воспользовалась архивом на Риззоме. )
    • задача ПОНЯТЬ или ОБЪЯСНИТЬ
      3 May
      Тому, кто понимать не расположен, ничего и объяснить ведь не возможно. Поэтому, кому бы не был адресован этот "полилог", он либо уже давно все понял, либо уже не поймет, сколько не объясняй.
      27 Apr
      У нас нет задачи друг другу что-то ОБЪЯСНИТЬ, у нас задача ПОНЯТЬ и друг друга, и новые для нас формы СКВ, и про Игры и проекты.
      3 May
      Это у Вас нет задачи - объяснить. А у меня есть такая задача, когда я вижу, что меня не поняли.
    • есть ли четко определенный формат игры
      3 May
      В контексте выше изложенного, если Вы ссылаетесь на Ризому, то:
      • Вы изменяете ситуацию коммуникации, расширяя ее границу и тем самым ломая заданный формат с целью "перетягивания одеяла" на себя;
      • при этом свое собственное понимание из Ризомы Вы никак не демонстрируете, вызывая тем самым недоверие - если Вы не смогли там что-либо понять, то что там делать другим; или, если Вы там что-то важное поняли, а рассказать - что Вы там поняли не можете/не хотите, то остается понимать это - только как попытку обструкции;
      • если Вам очень хочется, чтобы в Ризоме тоже провести игру, - нет проблем, - организуйте, а мы примем в ней участие, наверное;
      • наконец, никому здесь не возбраняется пользоваться при участии в игре любыми доступными средствами, в том числе - Ризомой, - кому надо; а Вашу рекламу уже все заметили.
      29 Apr
      А есть ли сейчас четко определенный формат Игры? Было разрешено использовать любые методы, площадки, формировать команды.
      • Когда я даю ссылку на Ризому — я формирую команду к очередным этапам, или перестраиваю существующую.
      • Разбивка на команды у нас не зафиксирована — я могу считать участниками "ризомной" команды ВСЕХ участников (отсюда и ссылки).
      • "перетягивание одеяла" — это и есть игровой момент.
    • возможно надо формализовать сложившуюся ситуацию
      29 Apr
      • Если есть желание формализации текущего момента — давайте формализуем, интересно, это же игра. Замечу, что формально игру мы бы уже прекратили, так как команды и их предложения не были формально заявлены )
      • Сергей, Вы инициатор — разруливайте эти вопросы, как считаете нужным и будем продолжать/прекращать игру в новых правилах.
      • Ваши предыдущее решение (не настаивать на жесткой форме) считаю правильным — это дало возможность продолжать игру и она получилась интересной. Возможно формализация того, что у нас спонтанно получилось даст новую форму СКВ.
    • нужен протокол коммуникации
      2 May
      Как я и предполагала, обсуждение выливается в километровые диалоги (в основном). Внутри диалогов происходит либо конфликт/отстаивание своей правоты либо проблематизация собеседника. В результате группа редеет.
      Что я предприняла?
      • а) Сконструировала сюжет, в котором есть заказчик, четко обозначенная цель и предложила ее решить с помощью организации СКВ. Цель: протестировать инструмент, замещающий проблематизацию. Результат: мы будем делать то, что делаем, а как оформить нами сделанное и достигнуть цели - проблема заказчика.
      • б) развила этот сюжет, дополнив его дайджестом из реального обсуждения проблемы в сети. Цель: продемонстрировать, что работа с группой - не только отчуждение и упаковка мнений, извлеченных из хаотичного обсуждения для презентации ее экспертам.
      • Параллельно предложила альтернативный сценарий организации СКВ с включением отстаиваемого метода и перспективой взаимодействия с коллегами, работающими в другом подходе. Добавила видео с аквариумами в качестве рефлексивного зеркала и попросила помочь разобраться с ключевым этапом сценария. Результат: пошаговое описание "что мы делаем, почему, для кого".
      В ходе вчерашней скайп - конференции эти вопросы уточнялись.Вышли на то, что нам нужен протокол коммуникации.
    • предложение по продолжению работы
      2 May
      Уважаемый Сергей Вирченко (Сергій Вірченко), предлагаю Вам завести СВОЙ топик — там ГЛАВНЫМ будете Вы, а я скопирую в него все текущие наработки — и продолжим там, можете мне даже редактирование отключить, раз Вас так тревожит этот вопрос.
    • как поступаем с процедурными вопросами
      2 May
      Как мы поступаем с ЗАВИСШИМИ вопросами:
      1. о протоколе взаимодействия
        3 May
        Взаимодействие - продолжается. А как называется такой протокол - не имеет значения.
        2 May
        дело не в названии, а в содержании протокола и в достигнутой договоренности следовать этому протоколу
      2. о способе продолжение нашего взаимодействия.
      Эти вопросы являются для нас процедурными, а процедурные вопросы обычно разрешаются в первую очередь (и даже вне очереди).
    • о смысловых конструкциях и конструировании смыслов
      2 May
      Вернемся к смысловым конструкциям и конструированию смыслов.
      Имеет место некий креативный акт произвольного смыслосочетания - композиции смыслов, которая сама по себе представляет некий новый смысл, некое новое эмерджентное смысловое свойство.
      В условиях группового (коллективного) творчества этот новый композитный смысл должен быть:
      • понятен участникам, и это понимание не должно вызывать у них сомнений или возражений;
        2 May
        • должен ли смысл быть понятен ВСЕМ участникам?
        • как и кем определяется что ПОНИМАНИЕ участника достигнуто?
          2 May
          Достаточно утверждения участника типа: - понял, не возражаю.
          2 May
          Так что все же требуется: УТВЕРЖДЕНИЕ "понял, не возражаю" или ОТСУТСТВИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ?
      • сочетать в себе смыслы, зафиксированные в задании на проектирование...
      Простейший случай смысловой конструкции - из двух элементов (единичных смыслов). Примером такой конструкции может быть общеизвестный силлогизм.
    • 02.05 по плану - перечень условий
      2 May
      У нас сегодня по плану - перечень условий.
      Я так понимаю, что с этим пока - сложно. Хотя по этому поводу много чего уже было сказано. Возможно - проблема.
      Инструменты, которые, как я думаю, могли бы эти сложности разрешить, я выложил. Вопросов по инструментам пока не было. Или - все понятно, или - все не понятно.
      День еще не закончился. Если - таки проблема, дальше будем или разбираться, или переходить в режим программирования на будущее.
  • ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ
    29 Apr
    • ДЕЙСТВИЕ
      7 May
      До 2 фази МОДГ
      Маю запропонувати методологічний інструмент – схему дії. Точніше – послідовність розгортання схеми, тобто – схематизацію, - схематизацію дії.
      Питання, яке перш за все має постати щодо з’ясування – що таке є дія?, полягає в тому – до якого загального поняття (категорії) варто віднести дію, як його – поняття окремий випадок, або окремий вид. Зазвичай у побутовому вживанні ми тлумачимо дію або як процесс, тобто – явище, подія, чи акцію, яка триває у часі; або як одномоментний одиничний акт.
      Те, про що наразі йтиметься та відображатиметься у схемі стосуватиметься одиничного акту. Хоча розповідь триватиме певний час, і схема буде не одна, а декілька схем.
      Схема 1. Субъекты
      3 May
      На першій схемі (сх.1) маємо три фігури:
      • 2 фігури, що символізують людей та коло, яке символізує певну сутність.
      • Верхня над рискою (темна) фігура - це я, - веду цю розповідь.
      • Нижня фігура (світла) - це людина, про яку далі йдеться.
      Підписи «суб’єкт» та «об’єкт» варто тлумачити інтенційно. Адже сутність сама по собі, не залежно від людини об’єктом не є, а людина сама пособі не є суб’єктом. Власне, це ще і не людина на схемі, а лише позначка людського тіла, соми – як потенції, або інтенції стати кимось, - чи то суб’єктом, чи то – людиною, чи то ще кимось.
      Тобто, окрім зображень на схемі і самої схеми – в цілому є ще й розповідач і малювальник, (в цьому випадку – це я, який вчиняє пропозицію засобу, інструменту для нашого спільного подальшого просування до результату. І у контексті цієї моєї акції я упереджено позначаю ці символи, як належні до їх функцій у структурі дії.
      Схема 2. Превращение объекта
      3 May
      Так само з цієї своєї позиції я пропоную наступну – другу схему (сх. 2), яка є певним кроком – одним кроком з ланцюжка щодо конкретизації і доповнення першої схеми.
      Хоча на схемі 2 я себе не позначив, щоб не навантажувати зображення, але ви можете переконатися, що я все ще присутній у дійсності, адже пишу цей допис.
      На другій схемі я позначаю давно відому нам всім властивість будь-якої сутності – зміну. Тобто, як би ми не ставились до часу у будь-якій ситуації, за будь-яких обставин, нам варто пам’ятати і відповідним чином враховувати цю обставину: - все змінюється. І будь-яка сутність, що потенційно, чи актуально претендує на функціональне місце об’єкту, має розглядатись щонайменше у двох своїх станах:
      • у існуючому на момент нашої розмови вихідному стані, тобто – такому, який вже склався за минулий час;
      • у певному майбутньому стані, який настає, як результат якихось змін, що на схемі позначені стрілкою між станами тієї речі. Поки що йдеться лише про ті зміни, які відбуваються не з об’єктом, а з сутністю, яка існує не залежно від позначеної на схемі людини. І стрілка між вихідним станом та результатом символізує саме таку зміну.
      Нажаль в українській мові терміном "перетворення" позначаються два зовсім різних поняття.
      У англійській мові розрізнено значення термінів "transformation" та "transmutation", в російській - "преобразование" та "превращение", - як різні види змін.
      Стрілка на схемі позначає "превращение".
      Схема 3. "Обратить внимание"
      3 May
      Нарешті, на третій схемі ще додаються елементи структури дії, які вже наближують людину – до суб’єкта, а оту невідому річ – до об’єкта. (сх.3)
      Я називаю це - "звернути увагу".
      На схемі додався такий косий чотирикутник та від нього - дві напівстрілки, які охоплюють об'єкт.
      А цьому чотирикутнику відображено об'єкт. Я буду називати цю композицію - уявою у свідомості.
      У лівому верхньому кутку чотирикутника літера "Ц" у штриховій рамочці буде означати місце для мети (або цілі).
      Схема 4. Активный Субъект
      3 May
      Продолжим схематизацию действия. Так как очевидно, что схема - не полна и не достаточна. В ней пока не хватает некоторых существенных элементов действия. Ведь обратить внимание, если и можно уже интерпретировать как действие, то лишь - как действие субъекта направленное на самого себя, - самоорганизацию субъекта. Да и то - еще не полную. А на объект пока ничего не воздействует.
      Поэтому элемент воздействия на объект, точне - на самостоятельное движение объекта от его исходного состояния к результирующему состоянию, - необходимо также зафиксировать в схеме. (сх.4)
      Пусть вот эта стрелка, направленная от субъекта на процесс превращения объекта символизирует такое воздействие.
      То есть, теперь наш субъект стал объективно активным.
      Схема 5. Средства
      3 May
      Но теперь, при наличии такого воздействия, возникает необходимость в средствах. Средства могут быть разными. Но мы пока на них не будем задерживаться, только зафиксируем на схеме их присутствие в структуре действия. (сх.5)
      Если внимательно разбираться со схемой 3, то можно заметить, что уже там очевидно тоже не хватает средств.
      Но это - если внимательно разбираться, а не просто зафиксировать наличие самой схемы.
      Схема 6. Знания, инструменты, способы
      3 May
      На схеме действия необходимо выделить в особое место освоенные человеком в процессе обучения средства - знания и способности/умения, которые применяются человеком без привлечения средств извне.
      Таким образом на схеме (сх.6) мы увидим блок этих средств слева вверху.
      А в тех средствах, которые привлекаются извне мы еще различим знания, орудия (инструменты) и способы.
      Косая штриховая линия делит всю схему на субъективную и объективную части.
      Так как "электрон - неисчерпаем", эту структуру можно было бы и дальше анализировать и раскладывать да более мелкие элементы, усложняя, детализируя и конкретизируя общую "картину".
      Я думаю, у нас пока в этом нет необходимости, - все основные элементы, необходимые нам для представления целостности действия и для дальнейшей работы мы зафиксировали.
      На схеме не обозначены связи элементов в структуре - чтобы не перегружать изображение. Тем более, что в разные промежутки времени может "срабатывать" не вся структура, а некоторая ее часть, - ситуативно.
      Каждый из элементов структуры действия мы можем рассматривать - как результат действия.
      3 May
      Сергей Вирченко
      То есть, если предположить, что все эти элементы не существуют сами по себе - вечно и независимо от каких-то внешних по отношению к человеку причин, а являются результатом неких прошлых преобразований, прошлых ситуаций действия, - это означает, что вся эта схема может быть представлена в отношении каждого ее элемента - как причина его происхождения.
      Еще один вариант прочтения этой схемы
      3 May
      Сергей Вирченко Фокусируя внимание на отдельных элементах структуры, мы можем (и должны) рассматривать его - как редукцию, как "сгусток", как "упаковку" или "выворачивание" в него остальных элементов структуры с их взаимосвязями, то есть - всей структуры.
      В самом начале я указал на то, что кроме структурного (вневременного или одномоментного) представления действия, может быть также представление действия - как процесса. Особенно это необходимо, когда речь идет о групповом или коллективном субъекте - для растяжки действия во времени, синхронизации, соблюдения необходимой последовательности отдельных процедур и операций, выполняемых отдельными участниками.
      Собственно, такая растяжка необходима для распределения всего действия по частям - разным участникам группы.
      Схема 7. Процесс преобразования
      3 May
      На схеме 7 изображен процесс преобразования, в котором сочетаются (свернуты) поцессы естественного превращения и искусственного воздействия, и остальные элементы действия.
      В варианте изображения "А" процесс изображен - как цельный, единый, а в варианте изображения "Б" - как разделенный на части (процедуры).
      Разделение процесса на процедуры делается таким образом, чтобы начало каждой процедуры было обеспечено всем необходимым для преобразования (по схеме 6).
      То есть, самая первая процедура в цепочке должна начинаться из того, что имеется в наличии в настоящий момент, а заканчиваться тем, что необходимо для начала следующей процедуры. При этом должна сохраняться ориентация на конечный результат.
      Схема 8. Ветки процедур
      3 May
      В группе процедуры могут расходиться по разным ветвям, распределяя таким образом независимые на том или ином этапе работы по разным исполнителям (сх.8)
      Схемы 9,10 Рамки
      3 May
      Формат СКВ, я думаю - это прежде всего форма мыслимости неких границ, внутри которых должно происходить это самое СКВ.
      То есть, формат существует в мышлении и в представлении, как некая рамка (или совокупность рамок), или - иначе - граница, за которой СКВ уже невозможно вовсе, или - не оптимально. (сх.9,10)
      Такое представление необходимо каждому из участников СКВ. Тогда участник имеет возможность свои собственные действия выстраивать в общем для всех участников пространстве взаимодействия и рассчитывать на то, что и партнеры будут действовать аналогично.
      Такая рамка или граница, с одной стороны, задается некими маркерами, обозначениями; а с другой стороны - некими правилами.
      Необходимо также присутствие позиции "ведущего", "модератора", обязанностью или предназначением которого является и установка таких маркеров пространства СКВ, нужно понимать, что формат - это всегда некое ограничение. То есть, то, что соответствует формату - располагается внутри неких границ, а то, что не соответствует - выносится за границу.
      Схема 11. Топика СКВ
      7 May
      Топика СКВ.
      (Как это предполагается?)
      На схеме 11 обозначены позиции участников и три топа:
      • топ работы с объектом (объектами) - внизу;
      • топ средств, инструментов, используемых в процессе работы с объектом (объектами) - справа;
      • топ рефлесивных обсуждений ситуации (ситуаций), складывающейся и изменяющейся в процессе работы с объектом (объектами) - сверху.
      Каждый топ определяется набором рамок ("протоколов"). Собственно, разведение по разным топам обусловлено необходимостью специальной комбинации (композиции) организационных рамок.
      Обсудить эти комбинации нам пока не удалось.
      Но, если предполохить, что такое обсуждение происходит перед началом работ с объектом - это дает возможность определиться участникам СКВ и внести возможные коррективы с учетом индивидуальных и ситуативных возможностей каждого, и, таким образом, принять участие в организации и управлении рабочим процессом. В противном случае в дальнейшем происходят всевозможные недоразумения, многие из которых вызваны именно изначальной неопределенностью.
      Нельзя исключить полностью какие-то недоразумения, в том числе - вызванные непредвиденными ситуативными обстоятельствами, но при ситуативной коррекции нельзя жертвовать принципиальными условиями.
      3 May
      • прототипы СКВ — исходное состояние объекта
        3 May
        Способ применения этой схемы в нашей игровой ситуации, - те результаты - прототипы СКВ, которые мы собрали во второй фазе, мы можем отнести к исходному состоянию объекта нашего рассмотрения, обсуждени и проектирования.
      • Цель — перечень условий к проекту
        3 May
        Цель, которая должна быть достигнута в третьей фазе - перечень условий к проекту СКВ. Этой цели должен соответствовать результат (новое состояние объекта - справа на схеме).
        Естественное превращение объекта со всей вероятностью к такому результату не приведет.
      • Какие способы для осуществления воздействия?
        3 May
        Это значит, что для достижения цели потребуется некое наше искусственное вмешательство в благополучное фукционирование объекта.
        Каким способом, какими средствами может быть осуществлено такое наше воздействие? Что для этого у нас имеется, и чего не хватает?
      • Какая форма организации нашего СКВ?
        3 May
        Сергей Жигинас обратил внимание на отсутствие у нас необходимой формы или структуры организации нашего СКВ в игре - в условиях самоорганизации. Так что фиксацию одной недостачи мы уже имеем, вроде бы.
      3 May
      • группа в ФБ как площадка для игры
        3 May
        Я вчера надолго зависла с протоколами коммуникации потому, что пришлось думать сразу "на двух шахматных досках". Если мы задаем их для себя здесь и сейчас - это одно. Если планируем запускать процесс сбора группы и "внешнюю" игру - другое.
        На мой взгляд, для, собственно, игры, нужно создавать целевую группу в сети, сразу вывешивать в ней правила. Тогда вырисовывается позиция ведущего, который занимается, собственно, игрой и модератора - того, кто следит за соблюдением правил и норм. Если с ведущим у меня остаются вопросы, то с модератором все понятно. Он реагирует по формальным показателям. За мат, оскорбления участников, откровенный тролинг или спам - предупреждение, потом - бан: временный или вечный.
        3 May
        Эти позиции могут быть персонифицированы в одном лице, а могут быть разделены по двум лицам. Это зависит от ситуативной "нагрузки". Может быть основной ведущий, например. Если он ситуативно не справляется, могут быть у него на подхвате дублеры.
        Дублеры в любом случае необходимы. Ведь постоянно присутствовать в сети вряд ли кому-то удастся.
        В этом я сложностей пока не вижу. Ведь если определены временнЫе рамки игры, то найти возможность периодически заглядывать в сеть - не так сложно.
        Сложность может возникнуть внутри этих границ. Вот у нас с Сергеем по этому поводу был фрагмент обсуждения. Думаю - существенный.
        Пространство, зона, или площадка СКВ должна быть еще организована внутри определенным образом.
        Я собираюсь сейчас это обсуждать.
      • определенность в соотнесении плоскостей проекций
        3 May
        Это касается как раз плоскостей проекции, о которых любит вспоминать Сергей, но - только номинально. Эти плоскости должны быть заданы определенным образом, чтобы участники понимали - как ими пользоваться.
        Сама необходимость наличия определенных плоскостей проекции вызвана сложностью (как правило) предмета обсуждения с учетом действительности (действительностей - разных). А каждая действительность имеет свои специфические рамки и правила.
        А кроме того еще нужна определенность соотнесения самих этих плоскостей проекции и перехода от одной к другой - чтобы этот самый пресловутый воображаемый "слон" таки можно было вообразить каждому участнику СКВ.
      • нужно многомерное понимание
        3 May
        Декартовы плоскости проекции заданы геометрически. То есть, любой человек - достаточно грамотный, чтобы представить себе геометрические ортогональные плоскости, может этим пользоваться для практических задач.
        С действительностью, действительностями - иначе, - сложнее. Там саму ортогональность еще нужно суметь себе представить. Тут средней школы - не достаточно. Нужны представления и понятия о многомерности. Априорные. Или - умозрительные. Обыденный опыт такого не демонстрирует. И на него сослаться в качестве наглядного, очевидного примера - не получается.
        3 May
        Поняла. Но как объяснить участникам эту многомерность без "перевода" на простой для понимания язык?
        3 May
        Сергей Вирченко Для этого и должны предназначаться разные топы.
      • про многотопие
        3 May
        Многотопие требует оптимальности.
        Это, кстати - тоже важный аспект СКВ. Его тоже хорошо бы обсудить.
        Потому что в СКВ еще имеет значение хронология - какое событие когда произошло, какое место в последовательности событий занимает. Для фиксации и понимания происхождения, и реконструкции процесса.
        Лента определяет последовательность - автоматически. Но лента, в которой перемешаны разные темы и разные действительности, усложняет оперирование с "материалом", разбросанным по всей длине ленты.
        Разные топы запараллеливают обсуждения. И сопоставлять события из разных топов - тоже кусок работы. А на деле событие - в одном топе может иметь причину - в другом топе. Тогда, чтобы понять происхождение и логику перехода, нужно рыться не в одной ленте, а в нескольких лентах.
        Хорошо еще, что ФБ не переставляет местами посты. Но фиксация времени и даты в ФБ - тоже не допилена.
        В этой игре я задал изначально три топа по признаку действительности:
        • объектный - там, где, по замыслу, должно происходить обсуждение объекта проектирования; таким образом там отслеживался процесс изменений объекта;
        • рефлексивный - где бы обсуждались действия, деятельность - как таковая, - как прошлая, так и будущая - планируемая (разбор полетов и планерка);
        • инструментальный - где бы обсуждались средства и методы (способы).
        Соблюдение такого порядка имеет сложностью то, что, например, инструмент может рассматриваться - как объект, и наоборот - объект, как инструмент. Рефлексивная "действительность" имеет свои сложности и часто сползает в работу с объектом. Потому что в нашей культуре представление о деятельности обычно "склеяно" либо с объектом, либо с персоной - субъектом. А такого объекта, как деятельность и действие практически не существует. Разве что - у блюстителей справедливости и законности. Но и те обычно действия лепят к субъекту.
        Не хватает технологической культуры. Что поделаешь, индустриализация у нас исторически происходит всего каких-то сто пятьдесят лет. И при этом преемственности поколений - нет, - каждое новое поколение готовят малограмотные воспитатели детсадов и учителя средних школ, которые сами этого даже представить не могут. А чем заняты в это время родители - детям не известно. Про бабушек-дедушек - вообще нечего говорить.
        Вырисовывается у меня такая картина на счет количества топов: их состав нужно для каждой отдельной акции формировать специально.
        Но - по Вашей части - количество должно быть ограничено неким минимумом возможностей восприятия и отслеживания.
        3 May
        Сергей Вирченко
        • Работа над объектами - разными, но объектами, должна просходить в топе объектов;
        • разбор полетов (деятельности) - в орг-деятельностном. рефлексивном топе;
        • особенности интрумента (интсрументов) когда мы намерены нечто использовать в качестве инструмента - в готовом, не изменяемом виде - в топе интсрументов.
          3 May
          Сергей Вирченко
          Инструменты, ипользуемые для работы с объектом - не изменяются. А если нужен новый инструмент, то сначала его назначение и необходимые свойства обсуждаются в инструментальном топе. А потом сам новый инструмент - его конструкция, наличный материал, оформление и сборка, - как особый объект обсуждается в топе объектов.
        Такую логику разделения топов я здесь задавал.
        Получается - три топа. Вполне ассоциируется с декартовым пространством.
        Когда уже появится деятельностная действительность, она сама выведет на необходимость умножения измерений.
        На ОДИ бывало доходило до 60 измерений.
        3 May
        Сергей Вирченко Другой пример.
        Вот на сх.6 обозначены элементы действия. Можно для каждого элемента задавать отдельный топ. Но для такой работы уже нужны некие освоенные способности.
      • многомерное восприятие невозможно
        3 May
        О многомерном восприятии: опыт показывает, что такого восприятия практически ни один участник (независимо от уровня интеллекта) достигнуть не может (по многим причинам, которые определены).
        Общего СЛОНА никому из участников целиком увидеть не удастся, практически никто не хочет даже ПОСМОТРЕТЬ с позиции отличной от собственной.
        3 May
        Многомерное восприятие не нужно никому.
      • нужна ли проекту истина
        3 May
        Вы никак не можете отделаться от установки на познание, - на установление истины.
        А в проектировании такая установка просто отсутствует. Проекту не нужна истина. Проекту нужна реализуемость. А для реализуемости круг вопросов всегда ограничен теми, кто в этом участвует.
        Проект - это всегда дело частное.
        3 May
        Это основная проблема: Единое (истина) разбивается на частные проекты, которые находятся в конкуренции друг с другом — в результате не "выстреливает" ни один.
        ("пауки в банке", "война всех со всеми")
        Слепые породили Группы Слепых — драка не прекратилась.
        3 May
        Это можно изменить Общее ПОНИМАНИЕ — Общее НАМЕРЕНИЕ — Общее ДЕЙСТВИЕ.
        Общее - ВСЕХ, но НЕ КАЖДОГО.
        Работает только ВЕСЬ приемник, но не его отдельные детали.
        ЛОКАЛЬНЫЙ проект имеет смысл только как ЧАСТЬ ОБЩЕГО проекта.
      • что мы знаем об ОБЩЕМ ПРОЕКТЕ
        3 May
        А что Вы знаете об общем проекте?
        Или может быть Вы хотите, чтобы Ваш частный проект стал общим?
        3 May
        Просто решать любую задачу надо в максимально крупном масштабе (планетарном), а локальные проекты тогда автоматически кристаллизуются как части ОБЩЕГО РЕШЕНИЯ.
        Навигатор
        3 May
        Вы когда-нибудь пользовались навигатором?
        3 May
        пользовался
        дает КАЖДОМУ его ЧАСТНЫЙ маршрут по ОБЩЕЙ карте (истиной).
        См. Учимся масштабировать проекты
        3 May
        Какую задачу Вы собираетесь решать в максимально крупном масштабе?
        Ведь максимально крупный масштаб - это не все. То есть - часть от общего.
        И на какой максимально крупный масштаб распространяются Ваши возможности?
        3 May
        Решая задачи "ВСЕМ МИРОМ" имеем возможности всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, и фишка в том, что эти возможности человечества увеличиваются в миллиарды раз.
        См. Знания человека и человечества (4D)
        3 May
        • о ограниченых возможностях человека
          3 May
          есть вопросы, на которые Вы со своими возможностями ответить не в состоянии.
          3 May
          выше писал — возможности ЧЕЛОВЕЧЕСТВА*1млрд, мои личные навыки знания и умения не играют большой роли (навигатором пользовался).
          3 May
          Если - не играют большой роли, значит ничего Вы изменить не в состоянии.
          3 May
          лично я мало что могу изменить, а "всем миром" много изменяем уже сейчас.
          А навигатор дает Вам расчет маршрута, который ВЫ ему ЗАДАЛИ. Судя по Вашим ответам, задаете Вы маршрут - не приходя в сознание.
          3 May
          Поэтому - в добрый час, вместе с навигатором!
          Человека, который не осознает границ своей ответственности, называют невменяемым.
          3 May
          Ищущий ответ на вопрос — ЗНАЕТ, КАКОЙ у него вопрос (как я задаю цель навигатору) — он В СОЗНАНИИ.
      • действие всегда локально
        3 May
        Действие - всегда локально, - здесь и теперь. И с этим ни Вы, никто другой ничего не поделаете.
        Поэтому, чтобы локальный проект стал частью общего, Вам нужно:
        - выяснить - каков этот общий проект?;
        - кто его авторы?;
        - в чем состоит замысел этого общего проекта? - спросить у авторов, а не догадки строить, - ведь догадки - это Ваши локальные действия, которые то ли вписываются в замысел авторов общего проекта, то ли нет?;
        - определить границы Ваших индивидуальных возможностей, - они ведь не безграничны, не так ли?;
        - создать свой локальный проект исходя из условий, задаваемых для Вашего локуса этими авторами и в связи с Вашими возможностями реализации;
        - а потом этот проект осуществить.
        Как-то так.
        3 May
        Да, Навигатор дает КАЖДОМУ его ЧАСТНЫЙ маршрут по ОБЩЕЙ карте (истинной).
        И каждый локально едет (ДЕЙСТВИЕ) по этому своему маршруту.
      • игры методологов и реальные
        3 May
        Сергій Іванов из практики все игры можна разделить
        3 May
        Зачем?
        на два типа:
        1. заказчиком являються методологи, зависимые от адреналина, дофамина и тд, который выделяется в следсвии разрушения нейронных цепочек, что являеться следствием разширения рамок мышления или перепрограмирования схем организации мышления. эти игры никогда не изменяли реальность, и тем более действительность. они являються всего лишь очередной "дозой" для зависимых от нейрофизиологических процесов методологов
        2. в основе второго типа игры лежит заказ реального заказчика, который по пояс в практике. он действует. если оргструктуре игры присутствует позиция
          3 May
          Сергій Іванов
          Дизайнер игры - тот кто держит землю, тогда появляеться растяжка между методологом который держит космос и дизайнер который не позволяет оторваться от земли. именно эта растяжка и создаёт проход между непознаваемым и проявленым.
          Но эта архитектура требует признания что мышление не может всё, что двухслойка мышление деятельность имет границы эфективности, а если так, то как строить руководителю иргы процес? возможно стоит смотреть на трёхслойку?
          мышление-чувство-деятельность!!! а это порождает запрос на корпус методов работы с состояниями)
    • КОММУНИКАТИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ (КД)
      29 Apr
      • речь о коммуникативном взаимодействии
        3 May
        Речь идет о коммуникативном взаимодействии, а не о коммуникации
        3 May
        В этом смысле, предлагаемое участие в игре принципиально отличается от того, что, на мой взгляд, практикуется в Риззоме .
        3 May
        В Ризоме нет принципиальных отличий между познанием и действием — это разные фазы (ПОНИМАНИЕ — МОДЕЛИРОВАНИЕ — ДЕЙСТВИЕ) каждого процесса, который в ней развивается
        .
        Здесь действия не являются помехой, на них делается упор.
        Об основаниях этой позиции за две с половиной тысячи лет, примерно, (если считать от Сократа), много чего сказано. В данном случае это здесь сейчас задается - как одно из условий участия в игре.
      • определение КД (Хабермас)
        3 May
        Согласно Хабермасу
        3 May
        Понятие коммуникативного действия и логики коммуникативного действия было введено Юргеном Хабермасом, одним из самых значительных современных немецких философов и социологов.
        , коммуникативное действие (КД) это такое действие, которое сориетнировано на объект, то есть, побуждением к такому действию является желание узнать что-то об объекте.
        Хабермас отличасет КД от стратегического действия направленного на реализацию целей и намерений агента. Такое разделение повторяет традиционный дуализм Просвещения, разделяющего субьект и объект. Именно на КД Хабермас возлагает важную функцию выработки политического мнения и воли в общественной сфере, что Хабермас считает необходимым условием осуществления проекта эмансипации.
        3 May
        Я критикую Хабермаса в ряде моих работ. Эта критика включена и в моё будущее выступление на конференции, организуемой Эдуардом Афониным в Монпелье.
      • варианты КД
        3 May
        Есть следующие варианты КД:
        3 May
        Эти варианты - такие же проективные "изображения" существа коммуникативного действия, как и в случае со слоном. Причем - точно соответствуют смыслу этой притчи. Потому что этот "слон" таки уже существует сам по себе, не зависимо от того - обратили ли мы на него внимание, или нет.
        31 Jan
        Этот вопрос относится к теме нашей игры. Поэтому мои ответы следует понимать НЕ как завершенные, законченные в своей формулировке, а как предмет для последующего обсуждения и разбирательства.
        Так как для проекта формата коммуникативного действия ответы по сути являются "технологическим" условием или заданием к проекту. А значит нам важно достаточно хорошо понимать - что именно и как именно должно происходить в проектируемом нами объекте.
        :
        1. приказ
          3 May
          Самый простой случай (пример) проявления коммуникативного действия - приказ командира или руководителя. Вообще милитарные примеры хороши тем, что всегда предельно кратки и схематичны - без лишних "бантиков".
          Но это не означает, что коммуникативные действия и взаимодействия существуют исключительно в ситуациях руководства/подчинения.
          или коммуникация, влекущая действия
          3 May
          Другой пример. Близкий по смыслу к первому, но уже не милитарный.
          Мой приятель и сосед по общежитию как-то сидел со своей девушкой на кухне и разговаривал. О чем они там говорили, я не слышал. Но все было спокойно и не предвещало никаких эксцессов. Вдруг он встает, выходит на балкон и прыгает с девятого этажа.
          Что она ему такого сказала, можно только догадываться. Но до этого момента никаких склонностей к суициду у него никто раньше не замечал. (Слава богу - остался жив, хотя ноги повредил сильно.
        2. основная форма социальных отношений
          31 Jan
          Вообще-то само это словосочетание - "коммуникативное действие" - появилось, насколько мне известно, с подачи Ю.Хабермаса в его работе "Теория коммуникативного действия", впервые опубликованной в 1981.
          31 Jan
          Статья о нем в Вики достойна внимания). Есть в сети перевод книг на русский. На украинском - не находил.
          Как многие философские тексты - трудно читаем, "по диагонали" прочесть - не получится, - иногда приходится перечитывать какие-то места по несколько раз, чтобы понять смысл.
          Если совсем коротко, он рассматривает социальные отношения - именно как коммуникативные действия и взаимодействия, а не как политэкономические (как Маркс).
        3. методологическая практика ОДИ
          3 May
          С некоторым опережением Хабермаса, и вполне вероятно - без всякой связи с ним, (в СССР с западным немцем, да еще воспитанником гитлер-югенда связь вряд ли была возможной, хотя А.Зиновьев тогда уже жил в Мюнхене, если не ошибаюсь), в "Московском методологическом кружке" (как потом стали называть это сообщество) обсуждались подобные темы. А в 1979 году на свет появилась организационно-деятельностная игра (ОДИ).
          Об этом тоже можно почитать в сети.
          Г.П.Щедровицкий утверждал, что ОДИ - это методологическая практика. Формат ОДИ в принципах построен на идее мыследеятельности (МД) и системо-мыследеятельностной (СМД) методологии.
          В рамках СМД-методологии коммуникативное действие - как таковое - не обсуждалось, если не ошибаюсь. Но структура системы МД снимала в себе, или накрывала собой и эти смыслы.
          Подрорбнее - по мере необходимости.
        4. превращение некоторой группы людей в субъекта действия
          31 Jan
          Если мы сейчас обратимся к схеме С.Жигинаса из прошлого топа
          и попробуем разобраться, что там изображено, то увидим в верхней части некую последовательность символических картинок и стрелочки между ними.
          На схеме изображена последовательность "кадров"
          31 Jan
          Если еще обратиться к тому фрагменту нашего вчерашнего обсуждения, где говорилось об этой схеме, я тогда задал вопрос:
          - Как из слона сделать дерево?
          Ответ был:
          • Слон живой — познаваемый объект, тема, проблема (на картинке его нет)
          • 1-й кадр — множество проекций , из которых получается множество смыслов,
          • 2-й кадр — Метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ который формирует множество смыслов в
          • в "дерево смыслов" (3-й кадр).
          - фиксированных состояний в процессе превращения некоторой группы людей в субъекта действия. А стрелочки между отдельными кадрами означают переходы от одного состояния - предыдущего, - к следующему. Или, возможно - от одного события, к следующему.
          В таком способе изображения процесса возможны варианты:
          31 Jan
          1. либо мы в "кадрах" фиксируем некое моментальное промежуточное состояние будущего продукта или результата; тогда стрелки означают некое изменение в объекте за счет внутреннего механизма изменений, присущего самому объекту по его "природе"; или воздействие на объект каких-то элементов процесса, которые не относятся к самому объекту, а только причиняют ему "деформации" извне;
          2. либо мы в кадрах изображаем событие, в котором происходит само это изменение объекта - то ли природное, то ли - причинное, а стрелки тогда означают моментальный переход от предыдущего события, по его окончанию, - к следующему, и начало следующего события;
          3. либо у нас получается комбинированное изображение, в котором мы не прорисовываем те элементы, которые считаем не существенными для этой схемы.
            31 Jan
            Но тогда - в последнем случае - нам нужно понимать, что и в кадрах, и на стрелках происходят какие-то изменения: природные превращения, или искусственные воздействия, или - и то, и другое. И для отвлечения от несущественных и сосредоточения на существенных нам нужны понятные основания.
          31 Jan
          скорее 1-е + 3-е — промежуточные состояния будущего продукта, никаких моментальных изменений в ризоме не происходит (медленный рост), понятно, что и стадии эти достаточно условны (как, например, "семя-росток-растение").
          • Стрелка на схеме обозначает просто направление движения,
          • Слон на 2-м кадре - не состояние, а метод
            , с помощью которого происходит переход от множества мнений к "дереву смыслов"
        Первые три проекции задают одно смысловое пространство. А следующая - как бы "перпендикулярна" предыдущим.
        25 Apr
        • какой штаб готовил картинку?
          3 May
          какой "штаб" готовил картинку?
          25 Apr
          можно сказать, что и штаб, но с открытыми для участия всех дверьми. ))
        • сколько человек в штабе?
          3 May
          И сколько в штабе человек участвует?
          3 May
          "в ризоме нет ФИКСИРОВАННОГО", и количества ничего не определяют (50-500 человек — это чтобы вам было понятно), а для ризомы нет никакой разницы 50 человек или 500.
        • сколько человек принимало решение о создании ПЗ?
          3 May
          спрошу иначе. Сколько человек принимало решение о создании ПЗ?
          25 Apr
          • Любой топик начинает один человек (нажав на кнопку "NEW"),
          • разные топики на ПЗ созданы разными людьми. (См.)
          • Главную страницу (оглавление существующих топиков) создал я.
          Еще раз: все действия каждый человек на ПЗ совершает САМ, ни с кем не советуясь и не договариваясь. ОБЩИЕ результаты ПОЛУЧАЮТСЯ в результате множества самостоятельных действий множества людей. (как у муравьев, которые принесли сосиску в муравейник :) )
          Как муравьи сосиску тащили
      • схема-топіка мережевої комунікативної взаємодії
        29 Apr
        Сергей Вирченко Источник
         
        Пропоную для обговорення схему-топіку мережевої комунікативної взаємодії (МКВ).
        Щодо самої схеми.
        На схемі позначені 7 топів, які мають бути враховані щодо організації/саморганізації у ситуації МКВ.
        Кількість взята з урахування орієнтовно до можливостей одночасного утримання у свідомості. Більш тонкі розрізнення можливі - відносно індивідуальної здатності конкретного учасника. Адже кількість топів буде відповідно збільшена.
        Позначення "фігури" самого учасника має той сенс, що кожний учасник є суб'ектом як участі, так і організації/самоорганізації всього загалу учасників МКВ. Тобто - простору МКВ.
    • О ПОНИМАНИИ
      29 Apr
      • с понимание сейчас туго
        29 Apr
        Коммуникация и даже взаимодействие может быть с попарным пониманием, или без такового.
        Сегодня диалогов почти нет — одни монологи, так что с попарным пониманием сейчас туго, что и демонстрирует пример нашего общения.
      • новые понятия надо объяснять
        3 May
        Вы понятие "парадигма" взяли где-то, или сами придумали новое?
        Если новое, то Вам придется его обьяснить.
        Потому что, пользуясь "семиозисом" вместо языка, Вы исключаете возможность понимания. Таким образом проблема понимания - Ваша - решена никогда не будет.
      • о разном понимании у разных людей
        29 Apr
        СТРОГО говоря, любые два человека любое слово или фразу ПОНИМАЮТ КАЖДЫЙ ПО-РАЗНОМУ, и даже подписав договор ИСПОЛЬЗОВАТЬ это слово в определенном смысле будут продолжать ПОНИМАТЬ его по-разному.
        3 May
        Вы правы в том, что понятый смысл всегда отличается от высказанного смысла. А для того, чтобы произвести необходимую коррекцию понимания, рассказчику нужна обратная связь от слушателя.
        Таким образом в ситуации коммуникации выстраивается цепь или последовательность единиц коммуникации, в которой участники ситуации попеременно переходят по позициям рассксзчика и слушателя.
        Формат коммуникативного взаимодействия - это есть вот такая композиция коммуникативных единиц, при которой достигается понимание, адекватное замыслу рассказчика.
      • что такое ПОНИМАНИЕ
        29 Apr
        Возникнет вопрос, что же это такое — ПОНИМАНИЕ и в каком виде мы хотим получить ответ на этот вопрос?
        К счастью, КР уже рассматривал эту тему: (4D) "О понимании" https://goo.gl/NzcZop
      • коммуникация и трансляция
        3 May
        Единицей коммуникации является монолог обращенный к некому понимающему слушателю.
        N-логи - это всегда некий набор, или - точнее - композиция таких единиц, собраная в ситуации.
        Другое дело - трансляция. При трансляции понимающий слушатель не определен. Предполагается, что кто-то что-то поймет - как сумеет в неопределенной ситуации.
      • коммуникация в интересах рассказчика
        3 May
        То есть, ситуация коммуникации еще должна быть специально организована таким образом, чтобы обеспечить понимание, предусмотренное рассказчиком.
        Отсюда и возникает представление о коммуникаьивном действии: цель рассказчика - в том, чтобы быть понятым - не как попало, а - как надо рассказчику
  • ЦЕЛИ ИГРЫ
    25 Apr
    Пояснения инициатора
    25 Apr
    Ваше замечание можно прокомментировать разными способами.
    25 Apr
    1. Можно задать вопросы. Например: - что именно Вам не понятно?
    2. Можно расценить это Ваше замечание - как вопрос. И отвечать на этот не заданный вопрос: - какова цель этой игры?
    3. Можно расценить это замечание - как критическое: - текст поста составлен так, что не позволяет понять ... И это является недостатком/достоинством текста.
    4. Можно понять - как фиксацию Вашей проблемы: - Вы хотите понять, но у Вас не получается ...
    ...
    В зависимости от того, какой вариант я выберу, - таким и будет мой ответ. Или - ответа не будет, если все эти варианты для меня не имеют значения.
    Но моя позиция инициатора некоторого действа, которое по замыслу предполагает соучастие и взаимодействие некоторого количества людей, заставляет меня здесь и сейчас давать некоторые пояснения.
    Не навязывать свои знания и опыт другим
    25 Apr
    Об играх и об их сути уже много чего говорено и написано. В этом смысле мне пришлось бы сейчас изложить свое понимание всего того, что я об этом раньше читал, слышал, обсуждал. Или переадресовать Вас по ссылкам на некоторые тексты, фонограммы, видео ... На этом наше с Вами взаимодействие здесь и сейчас прервалось бы.
    Поскольку это противоречит моим целям, - такой вариант меня не устраивает.
    Участники руководствуются своими представлениями об Игре
    25 Apr
    С другой стороны, я предполагаю, что Вам раньше уже приходилось участвовать в каких-то играх. Если это предположение - правдоподобно, тогда Вы можете себе составить некий собственный вариант представления о сути игры. Дальше, если на основании этого Вашего представления Вы примете для себя решение - участвовать, тогда - будет одно продолжение, а если решите не участвовать - будет другое.
    У Игры много разных целей
    25 Apr
    Что касается целей, то предполагается, что, в случае решения об участии, каждый участник сам себе сможет ответить на вопрос: - зачем это ему нужно? Таким образом, предполагается, что у этой игры будет много разных целей. Каких именно? - возможно, нам предстоит еще выяснять по ходу дальнейшего взаимодействия.
    Цели у участников - разные.
    При этом версия некоторого конечного результата - обозначена. Примете ли участник это - как свою цель, - личное дело каждого. Если не примете - тоже годится.
    26 Apr
    СЛОН ЦЕЛИ ИГРЫ
    • формат сетевого коммуникативного взаимодействия, работающий системно (Вирченко)
      25 Apr
      Моя цель - получить представление о формате сетевого коммуникативного взаимодействия, который бы работал системно.
      25 Apr
      Если такое удастся и окажется операбельным - не очень громоздким для воспроизводства, (примерно, как карманный гаджет по сравнению ЭВМ 1-го поколения), -может пойти в тираж, и любой сможет этим воспользоваться. Может быть, даже ваша ризомная группа.
      А если "карманным" не получится, то все равно полезно будет узнать и понять: - стоит ли игра свеч?
    • отработка коммуникации вокруг темы и выход на реализацию (Козырев)
      25 Apr
      Насколько я понимаю целью Игры является отработать коммуникацию вокруг некой темы/проблемы/цели и выйти потом на ее реализацию
    • создать метод сетевой коммуникации с выходом на проект (Гладкевич)
      2 May
      Цель игры - создать метод организации сетевой коммуникации (у Сергея Вирченко - коммуникативного взаимодействия), чтобы группа, задействованная в игре, вышла на проект.
      Мне не нужен слон, каким бы интересным и полным он ни был, мне нужен проект, в котором я могу работать и который будет полезен среде. При этом я не исключаю "слонообразования", как промежуточного этапа.
      2 May
      По сути в сети у нас есть цели:
      • вывести группу на проект
      • выйти самим и при этом группу не растерять. Поскольку проект группа создает для себя.
      Значит, нужно задать нормы и правила коммуникации. Скрипты коммуникации. Определиться с необходимыми/допустимыми инструментами. Этапами. Фиксацией результатов на каждом этапе.
    • нарастить Слона по методам сетевого коммуникативного взаимодействия (Жигинас)
      25 Apr
      Проекты бывают очень разными и для каждого нужна своя Игра со своим методом организации.
      Надо или более четко определиться с типом проекта
      25 Apr
      если мы хотим практических результатов
      , или нацелится на обзор методов.
      В каждом случае это могут быть очень разные команды и способы.
      Но можно ризомно решать сразу все задачи и получить Слона по методам сетевого коммуникативного взаимодействия.
    • как построить коммуникации для большей эффективности (Костя Коваленко)
      25 Apr
      Костя Коваленко я бы переформулировал так: как построить коммуникации и взаимодействие в команде (в сообществе) так, чтобы получить достаточно значимый рост эффективности команды (сообщества)?
      Генерал Мак Кристал затрагивает эту тему в видео. Он строил это в своей организации, чтобы победить Аль Каиду в Ираке. https://youtu.be/p7DzQWjXKFI Stanley McChrystal: Leadership is a Choice
    • --------------------------------------------------------------------------------
    • НАБОР ФОРМ СКВ (эффективных, системных, выводящих на проект)
    2 May
    • как командой с разными целями проводить игру
      26 Apr
      а если бы мы совместно, командой проводили игру, как бы мы это делали? Учитывая, что цели у каждого свои?
      Как организовать и провести игру? Как это выглядеть должно? Чтобы и вам - дерево смыслов и мне - выход на проект? ) Цели - то разные у нас.
      26 Apr
      делаем же, в этой нашей игре Сергей декларировал "Цели у участников - разные". Из личных целей сформировался СЛОН ЦЕЛИ, куда цель каждого вошла полностью.
    • мы делаем проект
      26 Apr
      У нас совсем другая ситуация: - мы проект делаем.
      26 Apr
      проект - эпистемическая конструкция, обозначающая то, чего еще нет в натуре
      То есть, нам нужно вместе выделить те условия, которым должен удовлетворять проект. Если какой-то (или - какие-то) из предложенных Вами вариантов будет (будут) полностью удовлетворять этим нашим общим условиям, - это значит - будет (будут) подходить всем нам.
      Останется только (если очень хочется) выбирать каждому по своим собственным, но уже дополнительным характеристикам, - например - по эстетическим, или еще каким-то.
      26 Apr
      проект — один из результатов
    • что входит в результат
      26 Apr
      СЛОН ЦЕЛИ ИГРЫ: НАБОР ФОРМ СКВ (эффективных, системных, выводящих на проект).
      Каждый участник выберет себе потом любую часть Слона (или его целиком).
      В результаты входят:
      • каждая форма (с любым набором свойств)
      • проект или несколько
      • база знаний по СКВ
    • все результаты — ОБЩИЕ
      26 Apr
      в отличие от всех остальных результатов, ПРОЕКТ - это общий результат.
      26 Apr
      все результаты общие (полученные сообща всей нашей пестрой компанией)
    • Примеры таких универсальных результатов
      26 Apr
      • 3D-принтер
        26 Apr
        3D-принтер позволяет на одном устройстве создавать совершенно разные изделия для разных потребителей.
        Наша эта игра является чем-то похожим на такой 3D-принтер.
    • у нас объединяются действия, а не тексты
      26 Apr
      Сергей Вирченко Объединяются не тексты, а действия.
      • Если условием такого объединения является проектирование, то общий результат - это проект.
      • А если условием объединения является безопасность перехода проезжей части, то общим результатом будут полоски на асфальте и ПДД, или подземный переход.
      А каждый при этом идет по своим собственным делам.
  • ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО
    25 Apr
    • какая может быть потребность в формате коммуникативного действия?
      25 Apr
      Як Ви гадаєте (інтуїтивно) - яка може бути потреба у форматі комунікативної дії?
      25 Apr
      Мережевої? Я зараз скажу дуже суб'єктивну штуку. Що я б хотіла. Усунення посередників при прийнятті рішень (маркетологів у тому числі, до речі), формування "розумного середовища". Подивіться на неймовірні пригоди Роскомнадзору. Некомпетентні люди приймають рішення, в інтересах вузького кола осіб, причому це рішення несе шкоду і руйнування. Перш ніж адміністративно вкидати щось таке, треба радитися із середовищем. В ігровій формі. "А от ми зараз заборонимо, а ви що"? "А ми обійдемо, а в вас ляже все життєво важливе", ітд.
    • Чем может быть полезна сетевая игра
      25 Apr
      Чем может быть полезна сетевая игра:
      1. Для специалиста
        25 Apr
        Вы – спец, который сталкивается, конечно, с текущими кризисными явлениями. Выходов может быть много, но если эмиграция – не вариант, придется одновременно работать в нескольких проектах. Как понимаете, физически присутствовать одновременно в нескольких местах не получится, а вот виртуально – вполне.
        Более того, работая в нескольких проектах, как профессионал вы развиваетесь с третьей космической скоростью. Любые фишки, придуманные в одном из проектов, тут же применяются в других. Главное – поддерживать непрерывную коммуникацию с другими участниками команды/команд и быть в курсе всех изменений. Одно из крутейших преимуществ такого подхода – можно работать и в международных командах, то есть – не лёпаться на мели печальных украинских реалий. В этом месте мне могут возразить, что все это уже есть, это фриланс, давно вошедший в нашу реальность. Да, все так.
        Но если мы сделаем еще один маленький шажок вперед, то увидим, что тут есть варианты. К проекту можно присоединиться в качестве спеца и делать там свой объем работ. В этом случае инициатор проекта просто раздает задачи по людям и собирает их в целое в своих интересах. Но можно создать проект с нуля, используя специальную методику организации коммуникации и быть в нем ко-фаундером.
        Теперь представьте, вы сидите в Украине, в Гугл вас не наймут. Но если вы с коллегами работаете над чем – то космически интересным, спец из Гугла теоретически может присоединиться к вашему проекту. В этом случае у вас будет шанс не только создать что – то принципиально новое, но и развиваться об лучших спецов в отрасли, плюя на мнение о вас HR - в, работодателей и проверяющих органов.
      2. Для разработчика/стартапера/предпринимателя
        25 Apr
        Вы – разработчик/стартапер/предприниматель. Опять – таки, сетевое поколение давно не мыслит, как традиционные бизнесмены. Для того, чтобы наладить производство чего угодно, не нужно строить завод, нанимать коллектив, разбивать его по отделам, итд. Достаточно сгенерировать нестандартную идею, убедиться, что созданный на ее основе продукт будет востребованным и разместить заказ на его производство в Китае. Что масса украинских предпринимателей и делают. Проблема в другом – в физическом отсутствии в Украине специалистов достаточного уровня подготовки. Ведь прежде чем отдать заказ на китайский завод, идею нужно оформить в виде чертежа или ТЗ. Значит, вам нужен технолог, инженер или дизайнер. Если специалист нужного вам уровня физически отсутствует в Украине или вашем городе – его нужно подключать удаленно. Впрочем, как и других – компании, в которых команда «размазана» в глобальном мире с целью оптимизации затрат – уже не редкость. Наши таким образом успешно штурмуют даже рынок США. )
      3. Для создателей проектов с нуля
        25 Apr
        У вас уже есть опыт работы в распределенной команде, и вы понимаете: в этом случае классические управленческие инструменты не работают. Особенно, если это создание проекта с нуля. Удержать людей вместе можно только на интересе, драйве, перспективе, умении организовать коммуникацию так, что каждый в команде одновременно выполняет и профессиональную и управленческую функцию. Интуитивно: лучше, чем игра, инструмента для реализации такого подхода просто нет. Те, кто проходили через игры в оффлайне, понимают, почему. Но как провести такую игру в сети? Вот это лично мне хочется и узнать и понять и освоить.
      25 Apr
      • в 1 и 2 нет содержательной актуальности
        25 Apr
        Pavlo Melnik
        (1)-(2) уже давно лишены какой бы то ни было содержательной актуальности (читай "очаровния") в кругах скольнибудь просвяшенных/искушенных (см github & CI и примеры тех кто уже достигал успехов в "штурме США")
      • интерес, драйв, перспектива не вытягивают
        25 Apr
        Pavlo Melnik
        про (3) могу лично засвидетельствовать как тот кто 15+ лет в "распределенной" по 4м континентам команде 1000+ - каждый раз когда где-то кто-то выдвигал на первый план "интерес, драйв, перспективу" приходил в гости серьезный такой fuckup... ни одного исключения за 15 лет не наблюдал...
      • результаты зависят от сферы
        25 Apr
        У меня другие данные. ) Может, от сферы зависит. )
      • результаты зависят от полноты исследования
        25 Apr
        Pavlo Melnik результаты зависит всегда от ракурсов и полноты исследования...
        "Игра" показала себя как достаточно надежный инструмет QA или "накачки" первичной проблематизации ... Все что между этими двумя этапами - вне игры ;) ...
        Отдельно отмечу просветительно-образовательную сферу, где между этими двумя этапами промежуток минимально-возможный...
      • о Систематической ошибке выжившего
      • мировая популярность фриланса
        25 Apr
        См. данные по росту показателей фриланса в мире. Надо сделать шаг и предположить самоорганизацию фрилансеров и полуфрилансеров (сидящих в компаниях, но занятых в нескольких проектах) в проектную команду. https://payments.com.ua/freelance-prichiny-populyarnosti/
        Фриланс: причины мировой популярности фриланса (удалённой работы на дому)
        payments.com.ua
        25 Apr
        Pavlo Melnik это статья, сгенерированую копирайтером для продвижения реферальной ссылки на payoneer путем компиляции переводов рекламных публикаций на сайте payoneer ...
        25 Apr
        Скоро половина работающего населения развитых стран будут в числе фрилансеров.
      • почему бесполезны истории успеха
        25 Apr
        Pavlo Melnik предельно банальное а оттого максимально информативное исследование: Почему истории успеха настолько бесполезны
      • почему возникают печаль и крах проектов
        25 Apr
        Понимаю, где у нас с тобой противоречие. Ты же в разработке сидишь, правильно? Продукт создаешь. Потом этот продукт передают маркетологу и говорят: продай. И маркетолог, Паш, с созданным тобой продуктом знаешь, как работает? Сначала предполагает, какие проблемы у потребителя, делает А - В тестирование, смотрит, на что бОльший отклик, уточняет, правильно ли он предположил проблемы. Итеративно это делает. А потом заворачивает твой продукт в четыре слоя яркой шуршачей оберточной бумаги (чтобы вообще привлечь внимание в океане информации) и лепит на него этикетку, на которой указаны параметры, точно "попадающие" в проблему потребителя. Мол, купите - и будет вам счастье. С помощью нашего продукта вы решите свою проблему. Продающий текст строится по схеме шага развития. Печаль и крах проектов возникают вследствие несовпадения реальных параметров продукта с указанными на этикетке. Так эти вещи подробно изучил Эрик, дай ему Бог здоровья, Рис и внятно по этому поводу высказался. Прямо бродя по кладбищу проектов, которые даже не взлетели.
        25 Apr
        Pavlo Melnik услышать "решите свою проблему" - верный признак для распознания манипулятора-недоучки в попытке эксплуатировать вашу дремучесть.
        Про сижу ли я в разработке - я долгое время (14+) "сидел" в ApplicationsForBusiness , а значит был обречен наблюдать и участвовать в деятельности ВСЕХ (практически всех;) ) структурных и функциональных элементов большой транснациональной корпорации...
        25 Apr
        формулировки могут быть разными, суть - всегда такова.
        Так выглядел маркетинг прошлого. Сейчас, общаясь с коллегами, я фиксирую "смещение", которое выглядит поистине революционно.
      • "маркетинг будущего" — Continuous delivery
        25 Apr
        Pavlo Melnik "маркетинг будущего" уже давно есть в настоящем ... даже та "неповоротливая" в силу своего размера и сложности корпорация о которой я упоминал выше уже скоро 10 лет как практикует институционально Continuous delivery
        25 Apr
        Непрерывная поставка (Continuous Delivery) — это подход к разработке программного обеспечения, при котором все изменения, включая новые функции, изменения конфигурации, исправления ошибок и эксперименты — поставляются пользователям максимально быстро и безопасно.
        - то без чего никакая из обозначенных тобой "маркетинг-революций" не возможна...
        10 лет как все это "новое" уже там не ново...
        25 Apr
        Это вещи, проистекающие из корпоративных практик. Я в стартовом посте описывала принципиально другие подходы.
    • главное — действие
      25 Apr
      Переважна більшість людей не звертають уваги, не помічають, не бачать дії. Хоча слово це зустрічається у розмовах досить часто. Особливо, коли вимовляють чи пишуть, або слухають чи читають слова, тексти.
      У дійсності не може бути нічого поза дією/діями. Давно відомо, і навіть зазначено у нормативних документах, що бездія - це теж дія.
      Тому я обрав цю тему та формат гри, щоб спростувати/ підтвердити таке припущення.
      14 Jun
      Насчет действия/действий: в цепочке ПОНИМАНИЕ — МОДЕЛИРОВАНИЕ — ДЕЙСТВИЕ ничего нельзя перескочить (ни разумному человеку, ни разумному обществу)
      25 Apr
      • Как из слона сделать дерево?
        25 Apr
        Сергей Вирченко Допустим, слона Вы увидели. Как из слона сделать дерево?
        25 Apr
        Слон на картинке — познаваемый объект, тема, проблема. Второй кадр — множество проекций, из которых получается множество смыслов, которые потом группируются в "дерево смыслов".
      • где здесь ЗРЯЧИЙ прохожий?
        25 Apr
        Сергей Вирченко Покажите зрячего! Пока зрячего нет, вся Ваша схема летит к чертям.
        Без зрячего слона нет.
        25 Apr
        Зрячий в этой ситуации получается ПОТОМ, и то, если сумеет оторвать свое внимание от своей проекции.
        Я просто поверил зрячему из притчи. Теперь сам зрячий — за 5 лет тренировок Интегральное видение стало привычным.
        25 Apr
        Вся схема целиком — это и есть КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗРЯЧИЙ (КР).
    • обеспечить информационную связность общества
      25 Apr
      При определенном масштабе движения и количества инициатив возникает даже не идеологическая но чисто информационная проблема связности и структурирования.
      Нужны:
      • инфомодель и управление знаниями
      • модель распространения знаний (две трети людей нам нужных не используют активно онлайн коммуникации и их тоже нужно сделать хоть и оффлайн но партнером. и лигитимизировать их голос тоже).
      • открытая модель как потребления так и контрибюции информационной (например Фейсбуку недостает структурированности как движку да и снаруже в офлайне должны быть оргметоды эффективные и культура-протокол-правила).
    • ищем в Игре ответ на вопрос, что такое КД
      11 Nov
      Если бы я знал ответ на этот вопрос, мне незачем было бы в это играть.
      Вот, в Риззоме - все известно без всякой игры. Можно заглянуть в "смыслотеку" Риззомы и выбрать ответ по вкусу.
      А игра как раз и проводится для того, чтобы найти ответ для тех, кого ответы в смыслотеке не устраивают.
      11 Nov
      1. Чтобы сказать устраивают ли ответы — надо их сначала увидеть.
      2. Пользователь САМ формирует себе ответ, прокладывая СВОЙ маршрут в джунглях "смыслотеки".
      3. Пользователь может сформировать ответ, которого нет в Ризоме
        11 Nov
        Пользователь видит и вывод модератора и все исходные, он может принять этот вывод, а может сделать свой и добавить его в Ризому (если захочет).
      4. КР не решает за пользователя, только предоставляет ему максимум информации по любой детали
    • чтобы найти иллюстрацию — надо иметь понятие
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      Иллюстрация имеется. Только она пока размазана по сети.
      В разных "узлах" сети происходят разные "фрагменты" этой иллюстрации. Из-за этого ее разглядеть невероятно сложно. Тем более, что непонятно - что рассматривать, что искать, на что обращать внимание.
      Ведь для того, чтобы что-то увидеть, нужно уже об этом что-то знать.
      Вот, такой пример: маленький ребенок у мамы на руках своими ручками трогает маму, а ему мама говорит: - "Мама!".
      Потом, когда ему скажут: "Мама", - он уже сможет различить среди всего окружения маму и показать на нее пальчиком.
      То есть, чтобы увидеть иллюстрацию, нужно сначала определиться: - о чем речь. Понятие необходимо.
    • как сегодня можно сформировать понятие о чем-то
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      Но теперь, когда мы вроде бы собрались обсудить и спроектировать такое понятие, то опять же все размазываем по сети: - на разных сайтах, в разных группах, в разных постах.
      Поэтому даже для того, чтобы с понятием разобраться нужно:
      • либо просканировать сеть,
      • либо - в Риззоме распаковывать смыслотеку
        25 Apr
        Сергей Вирченко
        (благо - там хоть как-то в одном месте С.Жигинас собрал), либо ...
        (И опять же - на что обращать внимание?)
      • либо найти некий другой формат
        25 Apr
        Либо задать некий формат, который можно было бы "запускать" ситуативно при необходимости - для той группы людей, которая собирается проделать некую совместную работу - сообща. А по окончании этой работы (проекта) - свернуть и запаковать в архивный формат. Для накопления опыта. Например, в ту же смыслотеку Риззомы (для тех, кому там удобнее).
  • ФОРМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
    10 Sep
    Формы взаимодействия
    1. Полилог
      25 Apr
      В условиях, когда коммуникация в социуме распадается
      25 Apr
      Сергей Дацюк
      Коммуникация распадается. Как удержать-реформировать-развить коммуникацию?
      , облачные сетевые технологии дают нам возможность нарабатывать приемы полилогической коммуникации, получать опыт мыследеятельности Сети
      25 Apr
      Пока коммуникация в сети чаще всего монологическая
      25 Apr
      Пока что коммуникация получается чаще всего монологическая (передача информации). Значит - слой мыследействования не зацепляется. Где-то, когда-то, кто-то использует какую-то информацию, как знание.
      Но это происходит либо вообще индивидуально, либо - в узко специализированных группах, где логика определена изначально. А там, где необходим метод - чаще всего не срабатывает. Хотя отдельные эпизоды получаются.
      , но в хаосе ризомы
      25 Apr
      Не знаю - кому и к чему подойдет это слово в ситуации, когда не важно - что, не важно - зачем, не важно - как.
      интересна возможность инициировать и отработать приемы полилогической коммуникации в сети. То есть, не передача, обработка и хранение информации
      25 Apr
      Да, сейчас это ближе к стройплощадке, где строительных материалы — смыслы и идеи, из которых можно строить (и иногда это происходит) мыслительные процессы
      25 Apr
      Похоже работает память нашего мозга, где храняться уже во многом обработанные, классифицированные, распознанные и обработанные образы и смыслы.
      25 Apr
      Например вывод "Собака может укусить" достается, когда мы сталкиваемся с реальной собакой, и начинается анализ поведения конкретной собаки.
      на заданную тему.
      Завоз материалов на стройплощадку — уже начало строительства. Мы ведем параллельно "строительство" порядка тысячи объектов, большинство на стадии заготовки материалов. (напоминает рост леса).
      , а "посадка" мыследеятельности на сеть.
      .
      ПОЛИЛОГ — непрерывная коммуникация "всех со всеми"
      25 Apr
      Речевая деятельность только часть обмена информацией
      25 Apr
      Люди не пользуются готовыми возможностями. Они каждый раз создаются людьми заново и возможности при этом расширяются.
      Именно это и важно!
      Речевая деятельность только часть обмена информацией.
      , коммуникация всех со всеми идет разными путями и сейчас.
      Информация - продукт деятельности не только человека, но и всего живого
      25 Apr
      Информация в основном - продукт деятельности человека, но животные тоже пользуются информацией — информация присуща всему.
      .
      .
      Подробный разбор: Полилог
    2. Сетевое исследование (4D)
      31 Jan
      Сложные общественно значимые вопросы решаются в результате спонтанных, открытых и свободных
      23 Oct
      Каждый участник действует совершенно свободно, нет руководителей, нет управления.
      СЕТЕВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, благодаря которым осуществляется КОЛЛЕКТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ СОЦИУМА, развивается Коллективный Разум социума и его СМЫСЛОВАЯ ПАМЯТЬ.
      СПОНТАННЫЕ Сетевые Исследования, которыми развивается Коллективный Разум социума, сейчас проходят примерно так:
      1. есть проблема, задача
      2. из открытой сети САМИ собираются
        31 Jan
        В соцсетях, на youtube, на других площадках
        люди, которым интересно участвовать в решении
        31 Jan
        Обычно для решения задачи собирается несколько десятков/сотен человек, которые ЗНАЮТ (или думают, что знают) что-то по рассматриваемой теме и ХОТЯТ участвовать в решении данной задачи.
        Это все РАЗНЫЕ (естественным образом) люди со своими концепциями, способом мышления, видением, опытом, интеллектом.
      3. эти люди САМИ спорят, предлагают, отстаивают - генерируют множество идей, смыслов, предложений
        31 Jan
        Каждый участник знает/понимает только часть общей картины. При этом интеллектуальный вклад разных участников не сравнивается и не оценивается
        31 Jan
        Взаимодействие в КР может иметь непредсказуемые результаты, т.к. "нам не дано предугадать как слово наше отзовется"!.. Поэтому вклад каждого НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ.
        .
        При взаимодействии участников генерируются множество ПЕРВИЧНЫХ СМЫСЛОВ, которые потом переносятся в Ризому для дальнейшей обработки.
      4. все это переносится
        31 Jan
        людьми-нейронами КР
        31 Jan
        волонтеры-сотрудники КР, прошедшие специальную подготовку в ШКОЛЕ КР
        или пользователями КР
        31 Jan
        Пользователи КР - это:
        во внутреннюю сеть КР, где в результате СПОНТАННОЙ деятельности
        31 Jan
        Нейроны КР все эти первичные смыслы:
        • сортируют,
        • анализируют,
        • структурируют,
        • дополняют смыслами из ранее собранной
          31 Jan
          Коллективный Разум многими воспринимается как хранилище информации, т.к. собирает всю общественно-значимую информацию с 2013 года.
          Но КР не библиотека, а разумный развивающийся субъект.
          См. (4D) Не Библиотека, а Разумный субъект
          СМЫСЛОВОЙ ПАМЯТИ социума
        людей-нейронов КР
        ПОЛУЧАЕТСЯ "Дерево смыслов"
        31 Jan
        Название термина прозрачно: обрабатывемая информация образует структуру дерева
        31 Jan
        источник
        Дерево — одна из наиболее широко распространённых структур данных в информатике, эмулирующая древовидную структуру в виде набора связанных узлов. Является связным графом, не содержащим циклы. 
        , "ветвями"
        31 Jan
        Ветви "дерева смыслов" — обобщающие смыслы (для некоторого количества первичных смыслов или обобщающих смыслов предыдущего уровня абстрагирования).
        и "листьями"
        31 Jan
        Смыслы, выявленные в дискуссиях в интернете по данному вопросу.
        .
        Пример "дерева смыслов"
        из которого СИНТЕЗИРУЕТСЯ 4D-результат
        23 Oct
        В полученный 4D-результат входят:
        • ВСЕ первичные смыслы (по теме) из обсуждения
          23 Oct
          В 4D-результат
          , полученный в результате Сетевого Исследования, входят ВСЕ первичные смыслы (по теме) из обсуждения, включая противоположные.
        • притянутые смыслы (по теме) из смысловой памяти социума
        • смыслы, порожденные в процессе смыслоконструирования
        Этот результат является объемной (4D) знаниевой динамической СТРУКТУРОЙ
        23 Oct
        Знания по данной теме составляют фрагмент БРИЗ
        9 May
        Большая Ризома Интегрального Знания — Смысловая память социума
        , в которую они вплетены и на которую опираются.
        .
      Теперь участники обсуждений в интернете в результате РИЗОМНОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
      31 Jan
      Есть ризомное взаимодействие ВСЕХ СО ВСЕМИ, и это отличается от попарного взаимодействия (коммуникации, сотрудничества) друг с другом.
      Ризомное взаимодействие людей находит воплощение в результатах, сами люди могут никогда не встречаться (даже не иметь никаких контактов)
      31 Jan
      "Авторы идей" из интернета могут даже не знать, что есть место (Ризома), где работают их смыслы и где есть другие, которые что-то пишут
      31 Jan
      Авторы-заочники могут не видеть, что пишут другие участники
      .
      .
      стали соавторами получившегося ЕДИНОГО 4D-решения.
      Таких СИ совершено (условно) около 300
      23 Oct
      на октябрь 2021
      , на разных промежуточных стадиях — 3-4 тысячи
      23 Oct
      (по социально-значимым вопросам)
      .
      Пример СИНТЕЗА мнений трех наблюдателей
      Примеры:
      17 Jun
      • Сценарий
        17 Apr
        • задается тема (не узкая и не широкая)
          26 Apr
          я обычно публикую в своей хронике
        • тема привлекает людей
          26 Apr
          тех, кто что-то знает / думает, что знает по этой теме и хочет этим поделиться
        • возникает обсуждение темы
          26 Apr
          в этом обсуждении генерируется основная масса первичных (наиболее простых и общих) идей и смыслов
        • топик темы репостится по группам со сходной тематикой
        • сбор комментов: все идеи и смыслы со всех площадок переносятся на ПЗ
          26 Apr
          • в очищенном от "мусора" виде.
          • каждый смысл озаглавливается, снабжается "ярлычком"
        • сбор инфы в опубликованной литературе
        • обработка данных и смыслов
          17 Apr
          • на ПЗ идеи и смыслы сортируются и структурируются по всем вопросам
          • работа идет с "ярлычками"
          • в итоге получается "дерево смыслов" — тематический каталог по теме
        • по ДС пишется 4D-текст
          17 Apr
          • построение СЛОНА
          • перевод схемы ДС в связный 4D-текст
        • 4D-текст "публикуется" в интернете
          26 Apr
          публикуется либо ссылка на 4D-текст в ризоме, либо 1-й (наиболее общий) уровень, где точки погружения |+| заменены на |↓| + ссылка на 4D-текст в ризоме
        • дальнейшие смыслы и идеи добавляются в ДС и в 4D-текст
        17 Apr
        • Взаимодействие РАЗНЫХ специализированных платформ
          17 Apr
          Даже еще проще - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ Специализированная платформ (ИНСТРУМЕНТОВ). И такое Взаимодействие Уже происходит естественным путем.
          Например, "Пространство согласия» постоянно взаимодействует с Фейсбук:
          • собирает смысл из комментариев на ФБ
          • устраивает интеллектуальные провокации на ФБ для генерации Смыслов
          • публикует результаты коллективного мышления на ФБ
          • устраивает Обсуждение результатов на ФБ
          • публикует на ФБ Отчеты о Достижение гражданского общества.
        • Формы и методы коммуникаций
          19 Jun
          Большинство сетевых исследований КР происходят как раз на основе дебатов и дают замечательные результаты.
          Такие дебаты даже специально для этого разжигаются ("интеллектуальная провокация") — пример К чему ведет нас конкуренция? (4D)
      • Структура
        26 Apr
        1. субъекты
          26 Apr
          Все те люди, которые лично или заочно (своими идеями, смыслами) сгенерировали или структурировали контент. Сейчас их число 50-500 человек.
        2. объект
          26 Apr
          база знаний, которая выростает в результате взаимодействия субъектов и их идей
        3. изменения
          26 Apr
          Дополнение, изменение, структурирование и реструктурирование, вписывание в ризому, продвижение
      • Результат
        17 Apr
        Результатом явлеется:
        • база знаний по теме
        • структурирование общества по каждому вопросу (по любому вопросу есть идеи, смыслы и их авторы — стабильная "нейронная цепочка" памяти социума.
        • решение конкретной задачи
        • разработка законов используя потенциал социума
          17 Apr
          источник
          Тогда я уточню сценарий. Допустим, у команды Риззомы появился заказчик. Чтобы не бизнес - пусть это будет прогрессивный премьер - министр, который постановил: хватит, Рада больше не будет шамповать, как взбесившийся принтер, законы, которые вредят обществу. Премьер - министр вызывает Жигинаса и говорит: Сергей, тут до нас дошла такая история, что у украинцев - масса котов - собак на руках, все это тянет за собой проблемы. Жестокое обращение, выбрасывание на улицу котят- щенят, да и взрослых животных, если надоели. Есть мнение, что нужно зверей чипировать и стерилизовать, хозяев - обложить налогом, за нарушение правил содержания - штрафовать. Прошу провести сетевое исследование на тему, пока что без указания наших планов по этому поводу.
          Как Сергей Жигинас будет работать?
          17 Apr
          Проведем сетевое исследование, интеллектуальную провокацию, подтянем все что есть в сети, сами сделаем техзадание к закону, сами напишем закон, если будут другие предложения — тоже их заризомим.
          Аналогичная предложенной ситуация уже была Реформа Образования в Украине
          Потом и министерство и группа авторов проекта были не прочь работать с нами.
          А если прогрессивный премьер-министр захочет легализовать оружие, то просто ему ответим: УЖЕ. И дадим ссылку: ну и конечно раздуем огонь по теме. См. Легализация оружия
      • Свойства
        1 May
        • СТРУКТУРНОСТЬ и ОБОЗРИМОСТЬ
          27 Apr
          ОБЛАКО СЛЕДОВ кристализовано в зримую структуру, с которой можно работать
        • ВНЕ ВРЕМЕННЫХ РАМОК
          26 Apr
          • "Черта" не заявляется и не подводится — база знаний продолжает меняться
          • коммуникация не привязана ко времени
        • ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого только ВНУТРЕННЯЯ
          9 May
          • о реальной ответственности
            7 Feb
            • кто несет реальную отвенственность в случае неудачи
              29 Apr
              Подразумеваются не потешные вещи, а реальная ответственность. Премьер этот закон подпишет, но на нем будет указано: закон создан по методике "Риззома", ответственное лицо - Сергей Жигинас.
              29 Apr
              • библиотекарь не отвечает за авторов
                7 Feb
                я сборщик, библиотекарь, проект закона разработан несколькими сотнями соавторов, кто не посчитал нужным подключиться к его созданию — их дело.
            • любые возмущения людей встраиваются в ризому
              29 Apr
              То есть закон не в Риззоме будет лежать, его предложат обществу к исполнению. И если он окажется, мягко говоря, неудачным, к Сергею на страницу начнут стекаться толпы хейтеров и высказывать все, что у них накипело.
              29 Apr
              И очень хорошо, что они начнут, наконец, высказывать все, что у них накипело — они станут очередными соавторами, а закон изменится и в Ризоме, и в реальности будут внесены поправки.
            • автор методики должен гарантировать результат
              7 Feb
              Автор методики
              7 Feb
              На странице методики есть список соавторов, в котором есть и ты. )) Кстати, не хочешь на Цукерберга ответственность переложить?)
              , который должен гарантировать результат . А если набегли хейтеры - результат так себе. Им же по закону жить, а не по библиотеке?
              7 Feb
              Там есть не я, а цитаты из меня
              7 Feb
              за свой "базар" отвечать надо, иначе человек просто болтун.
              В следующий раз ты будешь по-другому относиться к судьбе твоих цитат/идей, будешь следить за ними, править их, совершенствовать, следить за почтой, куда приходят уведомления об их изменениях.
              . Не я их туда вносила. Так что если всплывет вопрос ответственности - я буду протестовать.
            • право на ошибки для каждого
              29 Apr
              В ризомном взаимодействии каждый имеет право на ошибки (это об ответственности) и ошибки являются главным источником ОПЫТА. в Интеллектуальной провокации — "ошибки" являются основным рабочим инструментом.
            • про тех, кто знал, но смолчал
              29 Apr
              Внутренняя ответственность за то, что что-то сделано не так лежит на тех, кто знали, но не сказали, но они это могут исправить — это все РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС (сетевое исследование не заканчивается, черта не подводится).
            • хочется иметь реально работающий формат
              29 Apr
              Я отвечать могу и хочу только за работающий корректно формат, вот пытаюсь его создать. )
              29 Apr
              А что делать с Цукербергом? Формат — это инструмент (например, нож), что с ним делает человек — за это человек несет ответственность.
              Ну, в некоторых странах борются с инструментами (например, блокируют сайты, ограничивают интернет).
              29 Apr
              А как быть с этим? Формат - это инструмент (например, нож), что с ним делает человек - за это человек несет ответственность. Мой "базар", вырванный особенно из контекста - это материал, из которого Сергей Жигинас что - то там изготовил. Потом что - то с ним сделал. Если окажется. что это был нож, примененный в криминальных целях - я несу ответственность? Все верно?
              29 Apr
              Смотри, если ты купила в магазине нож, потом пошла с ним в лес по грибы и потеряла, а этот нож нашел другой человек и зарезал им кого-то — кто несет ответственность?
            • когда слово становится делом
              29 Apr
              Ничоси. ) То есть, Сергей Жигинас, взял мой "базар", куда - то его внес, оформил это, как рабочий метод, меня - как соавтора, применил, получил такой себе результат, а завтра меня уже проклинают несколько тысяч человек и мною интересуется СБУ. ))
              29 Apr
              да, это тот случай, когда СЛОВО становится ДЕЛОМ, творением реальности. Когда человек реально отвечает за то что он сказал (или не сказал).
              Во каким уважением ты прониклась к СЛОВУ, а недавно говорила "болтуны" :)
            • производитель отвечает за качество и безопасность
              3 May
              Другое дело - если мы с Сергеем садимся вместе, договариваемся спроектировать именно нож, обсуждаем, как и для чего мы его будем использовать или как его вообще можно использовать. Делаем прототип, тестируем. Вносим поправки. Доводим до рабочего состояния. Мы в этом случае отвечаем за качество и за то, что его можно эффективно применять в таких - то ситуациях. Заодно расписываем технику безопасности - чтобы не пораниться и других не поранить. Вот это я понимаю мы отвечаем, как соавторы за нами созданное.
              2 May
              Супер! А кто у нас отвечает за ножи, компьютеры, мобильные телефоны, смартфоны, интернет, самолеты, автомобили, электричество?
              == отвечаем за качество == нож, который был потерян в лесу — из очень качественной стали, и я что-то не помню, чтобы к ножу прилагалась инструкция по технике безопасности. :)
              3 May
              У нас все вообще интересно. А вот в ЕС производитель ставит на товар знак соответствия СЕ. И это означает, что он несет полную ответственность за то, что товар отвечает свойствам, перечисленным на этикетке. И если европейский юзер проколет дыроколом палец - последствия наступают именно для производителя. Потому что он гарантировал безопасность товара.
              В ЕС ножи продают как и у нас. Но есть два режима: продукт нанес вред пользователю - отвечает производитель. Пользователь нанес кому - то вред продуктом - отвечает пользователь.
              3 May
              не ясно, отвечает ли производитель за самоубийц ))
              И что, если в ЕС кто-то порезался ножом — получает компенсацию от производителя?
              3 May
              Самоубийцы - намеренное действие по нанесению вреда. Если порезался, потому что лезвие "ходит" или колодка скользкая - безусловно. А в целом - производитель предупреждает, что, мол, не порежьтесь. Но это - вопросы судебных разбирательств. Наши, с нашими подходами к ответственности, именно на этом там влетают. Потому что это не ГОСТ, а именно готовность производителя отвечать.
            • ответственность автора связана с ситуацией публикации
              2 May
              Сергей Вирченко
              Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется ....
              Ответственность автора касается только СИТУАЦИИ публикации текста.
              А если его кто-то цитирует в другой ситуации, то это уже ответственность цитирующего.
              А если цитирующий еще и переврал (упорядочил) - по-своему, тут уж ...
              Ответственность Сергея Вирченко распространяется только на то, что Сергей Вирченко написал в этой ленте ФБ.
              А то, что Вы там у себя коллажи из цитат кроите и мою фотку лепите - это уже Ваша, коллега, ответственность.
              2 May
              Спасибо за разъяснение, а то Катя уже начала побаиваться, как бы ее не привлекли потом :)
              Так что, коллеги, не переживайте — посодют меня одного ))
              Хорошо хоть не сожгут, как Джордано Бруно )
              Но это все в худшем случае. А в лучшем случае всех нас ждет "когнитивное бессмертие" в Планетарном Коллективном Разуме. ))
              2 May
              Сергей Вирченко И Вы уже сами засветились в публичном интервью.
              Ждите "гостей".Еще не известно, - может будете жалеть, что не сожгут.
              2 May
              В 1989 г. я подписал свой личный телефон на прокламациях о создании Народного Руха, прекрасно зная про "гостей", которые приходят. И, да были и задержания, и суды, и репрессии. Но уже через полгода Народный Рух потеснил диктатуру КПСС на "Колбасной революции"
              2 May
              Сергей Вирченко То есть - Вы готовы, - это главное.
            • кто нам нужен, чтобы написать закон?
              3 May
              Мне очень нравится метод сетевого исследования, я его даже не критикую, я его уточняю. Потому что если стоит задача получить реальный результат - тут придется попотеть. Вовлечь в обсуждение не кого попало, а тех, кто сталкивается с этими проблемами в собственной жизни. Нам нужны крикуны, у которых нет домашних животных, но они готовы обсуждать что угодно? Нет. А кто нужны? А как построить обсуждение, чтобы заинтересованные лица сами написали закон - итеративно?
              3 May
              Сергей Жигинас == чтобы заинтересованные лица сами написали закон - итеративно? ==
              К всенародному написанию новой Конституции (390 страниц)
              3 May
              Сергей Вирченко И где всенародно написанная КОНСТИТУЦИЯ?
              3 May
              это еще фундамент
              3 May
              Сергей Вирченко Да никакой это не фундамент.
              Фундамент делается под то, что уже известно. Много раз приходилось наблюдать как нувориши себе дома строят: - позовут "прораба", он им зальет фундамент 2-метровой толщины, срубит деньгу и пропал. А дом потом на этот фундамент не попадает, - вообще.
              То, что строится, должно быть сначала спроектировано. Потому что проектируется - с крыши до фундамента, а строится с фундамента до крыши. То есть - фундамент, - это не глыба и не свалка "стройматериалов", а элемент общей, целостной конструкции.
              3 May
              это у вас в строительстве так, а в природе то, что вырастет из "запрограммированных" семян зависит от почвы, на которую они попадут, если их раньше птица не склюет, от окружения (другие растения могут лишить солнца), от погоды, а если это культурные растения — то от ухода.
              Ризомные технологии — это ближе к природе, чем к технике.
              Да, муравьи существуют уже 2 млн. лет (это про силу природных технологий).
              Да, а вы обратили внимание, что почти все предложенные здесь к рассмотрению формы — ризомные, а где же наука, почему нет ничего от нее?
              3 May
              Сергей Вирченко Выращивание - означает искусственное использование природных свойств растений.
              3 May
              Да, но есть селекция, гибридизация, генная инженерия и проч. На ПЗ мы тоже используем природные и социальные свойства человеческого разума, для выращивания КР, для проведения/выращивания СИ, но эти процессы идут естественным, спонтанным путем, на саморегуляции, а не на планах проектировщиков. Это вообще практикуется в человеческом обществе: каждый сам ищет себе жену/мужа, а не по предписанию института генетики.
              Так, чтобы они готовы были его исполнять, а не кому - то рекомендовать?
              2 May
              Есть и сейчас механизм общественных слушаний принимаемых законов, но он дезорганизован и работает редко. Здесь мы ставим ризомную разработку "всем миром" закона ВПЕРЕД, т.е. уже имеем лоббистов, которые отстаивают общественные наработки на всем продолжении процесса имплементации.
              == Вовлечь в обсуждение не кого попало ==
              Это не "кто попало" — это ДОБРОВОЛЬЦЫ, ВОЛОНТЕРЫ (самое ценное, что есть сегодня). Никто никому не мешает приглашать в исследование любых людей или подтягивать их идеи.
          • о внутренней ответственности
            27 Apr
            Увы, обсуждение свелось, в основном, к тому, хорошо это или плохо — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
            Обращаю внимание, что это свойство — одна из "деталей" СИ, и к ней нельзя применять те же подходы и требования, что и к целой форме.
            Да, и то, что ответственность ВНУТРЕННЯЯ у человека ЕСТЬ — тоже как-то не заметили. А это свойство относится к мотивациям и поэтому очень важно правильно его понять. И эти мотивации РАБОТАЮТ (так как идет множестве СИ, а 40 — дошли до 4D-результатов).
            27 Apr
            Сергей Вирченко "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого только внутренняя", - это Вы про Джордано Бруно такое поняли?
            27 Apr
            Про Бруно, Сократа, Ииссуса? Да, и про них и про каждого человека который при написании своего комментария — делает это под свою ВНУТРЕННЮЮ ответственность (совесть, порядочность, честь, любовь — это ВНУТРЕННИЕ качества, не процедуры, не регламент, не закон) (у нас тут полиции на ФБ не видно).
          • взгляд со стороны заказчика
            3 May
            Я ввела фигуру Заказчика - стороннего наблюдателя и оценщика и предложила вам посмотреть на себя и то, что вы делаете его глазами.
            27 Apr
            Заказчик обычно ничего не понимает в том, что делает Исполнитель, иначе он бы сам сделал. Если Заказчик упорно старается понять исполнителя — от договора надо отказываться, так как он не сможет понять и не сможет доверить.
          • ответственность в случае неуспеха
            3 May
            Ответственность внутрення, пока вы делаете деревья смыслов для себя. Это - хобби, оно никому не мешает. Но если вам закажут риззомную разработку закона, отвечать придется по всей форме в случае неуспеха. И перед Заказчиком и перед соавторами закона и теми, кому его предложат к исполнению.
            27 Apr
            Нет такого случая в сетевых исследованиях, даже нет такого понятия НЕУСПЕХ, результаты сетевых исследований 4D — они НЕ СРАВНИМЫ, не могут быть выписаны в однозначную линейную формулу, нет эксперта, который может оценить своим односторонним взором 4-х мерный объект. Найденные ошибки не являются неуспехом, так как они исправляются (процесс отладки).
            Какой может быть неуспех, когда сотни РАЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИВЫХ СОАВТОРОВ подтверждают правильность?
            Впору ставить в свойства ВСЕГДА УСПЕШНЫ И РЕЗУЛЬТАТИВНЫ? возможно надо добавить (В ПРЕДЕЛЕ, ПРЕДЕЛЬНО), так как мы имеем ряд последовательных приближений, каждое новое изменение уточняет и улучшает результат).
          • Об ответственности в строительстве
        • НЕТ АРБИТРОВ
          26 Apr
          Добавляются все точки зрения ПО ТЕМЕ, без оценки и сравнения
        • ДОВЕРИЕ КО ВСЕМ И НАВСЕГДА
          26 Apr
          Нет правил — нет нарушителей, каждый всегда в своем праве
        • ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВСЕХ СО ВСЕМИ
          1 May
          Восходящие СИ втягивают в себя людей с разным уровнем интеллекта, с разными специализациями, из разных стран и т.д.
        • ОТСУТСТВИЕ ЗАПРЕЩАЮЩИХ ПРАВИЛ
          26 Apr
          Каждый свободен делать все, что хочет и как хочет
        • СПОНТАННОСТЬ
          26 Apr
          Ничто не планируется, задатся только тема
        • ЭФФЕКТИВНОСТЬ
          27 Apr
          Практическое отсутствие затрат и мощные результаты (Общее в 30 раз интереснее, чем вклад самого компетентного участника обсуждения)
      • Обсуждения
        23 Oct
        • сетевое исследование как пре-игра
          23 Oct
          Сетевое исследование в моем понимании это пре - игра.
          23 Oct
          Сетевое исследование - это пост-игра. Сначала нужно объект исследования задать. Вот это первая процедура - пре-игра. И таких пре-игр обычно происходит много. В науке называется - "гипотеза" или "теория".
          Физики, которые себя называют экспериментаторами, они ведь перед экспериментом все равно свою теорию задают. Ведь для эксперимента нужно тоже объект сначала определить и экспериментальную модель построить в соответствии с проектом объекта.
          23 Oct
          Я подразумевала ситуацию, когда в следующих итерациях сторонние люди вовлеваются в "игру". Хотя, наверное, правильнее называть ее СКВ, как Вы предложили, чтобы не путаться.
        • какая цель исследования?
          23 Oct
          Какова цель сетевого исследования? Допустим,
          • постим тему: "Порошенко - ворюга, сволочь проклятый, это из - за него мы так плохо живем".
            23 Oct
            Цитирую: "Каждая тема спонтанно вовлекает свой круг людей — тех, кто "в теме" или так думает". - да, вовлекает свой круг людей, но это ведь разные люди? Порошенко - сволочь проклятого - с удовольствием попинают "пинатели" (как японцы резиновую копию начальника). Мотивация: "а я шо, я - нишо, это все Порох виноват в моих бедах".
            Тут все понятно: Порошенко - далекое инфернальное зло, что с ним поделаешь?
          • Или постим тему: "Друзья, а вот если завтра с вашей фирмы в Польшу убежит последний герой, вы что будете делать"?
            23 Oct
            Эта группа - люди, видимо, деятельные. Ну, раз у них своя фирма. Сам вопрос как бы наталкивает на рассмотрение такой ситуации и действие. Если последний герой убежит - это же фирма останется без такой, такой и вот еще такой функции. В худшем случае - обанкротится. Как правило, в опыте такой сценарий уже имеется.
            И что с этим делать? Для слона - все мнения важны. А вот проект будут ДЕЛАТЬ. Чтобы избежать пикового сценария и реализовать желаемый. Итого: тема - не просто набор слов, а подбор сообщества, способного либо на разговоры либо на действие.
            23 Oct
            Во втором случае это не СЕТЬ, а локальная ГРУППА. Сеть отличается тем, что там САМЫЕ РАЗНЫЕ люди. Как и вопрос с Порошенко — там тоже есть конструктивные решения конструктивных людей.
            23 Oct
            Это не локальная группа, а все же сетевая, но уточненная. Мы на что нацелены? На коммуникативное действие? Значит, нам нужно таргетироваться на людей действия в первую очередь. САМЫЕ РАЗНЫЕ люди потом подтянутся на созданное деятельными. Деятельные построили дом? Ок, САМЫЕ РАЗНЫЕ там могут: жить, открывать на первом этаже булошные и салоны красоты, обслуживать лифты и домофоны, быть консьержами и лидерами ОСББ, Ведущий процесс - созидание, а его обеспечивают мыслящие и деятельные.
            23 Oct
            если сразу ориентироваться на деятельных получается потом никому не нужная вещь, о таком варианте ты писала. Здесь начинать с публики — принципиально.
          23 Oct
          См. результат
        • какие люди вовлекаются?
          23 Oct
          В чем разница между темами? В чем разница между людьми, которые вовлекутся в обсуждение?
          23 Oct
          Каждая тема спонтанно вовлекает свой круг людей — тех, кто "в теме" или так думает
        • от генерации идей до готовых проектов (дорожная карта)
          23 Oct
          Когда я представляю себе «полевые работы», вижу это так:
          1. интеллектуальная провокация
            23 Oct
            Я бы начинала с интеллектуальной провокации, это очень вменяемое решение. Если бы мы с Жигинасом были в одной команде – я с удовольствием уступила бы проведение этого этапа ему – он в этом чудо как хорош.
          2. приглашение в группу живых людей
            23 Oct
            Далее, когда включается бурное обсуждение, под содержательными комментариями по теме я бы размещала приглашение в специально созданную группу, как Крол. Потому что мне важно не мнения собрать в одном месте, а живых людей, носителей этих мнений в рамках заявленной темы.
          3. работа с группой
            23 Oct
            Как работать с ними дальше – для меня до сих пор вопрос.
            23 Oct
            Здесь есть разные стадии:
            1. генерация смыслов
              23 Oct
              С этим обычно все
              23 Oct
              (В.Пекарь, Т.Плахтий, коучи)
              справляются.
            2. первичное "дерево смыслов" (ДС)
              23 Oct
              Результатом является первичное "дерево смыслов" (ДС)
              23 Oct
              • в офлайн мероприятия на клипчарте записываются только заголовки смыслов
                23 Oct
                абстрагирование с потерей конкретики
                ,
              • в ризоме каждый смысл снабжается заголовком и так с ним дальше и ходит
                23 Oct
                абстрагирование без потери конкретики
                ,
              • далее пока и там, и там — работа идет с заголовками.
              • в офлайне на этом все заканчивается
                23 Oct
                с обещанием сборки, которая почти никогда не делается
            В оффлайн здесь работа пока всегда заканчивается.
          4. упаковка
            23 Oct
            Сразу оговорюсь – скорее всего этапы обсуждения я бы зариззомливала, это и правда очень удобно, если нужно быстро найти ключевой тезис и восстановить события, из которых он возник.
          5. продолжение работы в Ризоме
            23 Oct
            1. получаение зрелого ДС (Rizoma)
              23 Oct
              в ризоме дальше идет реструктуризация, укрупнение уровня, увязывание разных мнений с изменением общего заголовка — получается зрелое ДС
              23 Oct
              @Катерина Гладкевич Уже здесь видно, что в Ризоме не просто собрание мнений, а их притирка и взаимодействие
              .
              Дальше оно ждет нового прироста.
              23 Oct
              • можно ли вывести участников на продолжение в Ризоме?
                23 Oct
                тогда их можно удержать в группе и в теме.
                23 Oct
                @Катерина Гладкевич сейчас в Кайросе похожий этап
            2. привитие "первичного ДС"/"зрелого ДС"
              23 Oct
              Часто оказывается, что участники группы не первыми
              23 Oct
              особенно, если речь идет о законе
              "топтали" этот вопрос. Тогда надо "привить" их новый росток к готовому "первичному ДС" или к "зрелому ДС". Здесь получается новый "мозговой штурм" с генерацией новых идей, второй производной (смыслы на смыслах).
              23 Oct
              первоначальное количество участников и идей в прежней группе — увеличивается в несколько раз. Это очень мощный процес КМД, где могут рождаться открытия.
              23 Oct
              возможно, кто-то из новой группы дойдет и сюда
            3. синтез итогового 4D-текста
              23 Oct
              "зрелое ДС" — самостоятельный продукт КМД, но для представления социуму нужно синтезировать 4D-текст, что может быть связано с новой реструктуризацией "зрелого ДС".
              23 Oct
              это самый сложный процесс, требующий мужества и тренировок
          6. выдача итогов социуму и вторая итерация
            23 Oct
            4D-тексты выдаются социуму и опять порождают много комментариев, и надо направлять этих людей и вписывать их идеи в "зрелое ДС" и "4D-текст", что активизирует всю сборную группу авторов (50-500 человек).
          7. отдельно может созреть процесс слияния многих "зрелых ДС" в одну сборку
            23 Oct
            По вопросу (4D) Как преодолеть кризис доверия воедино лились 15 статей с разбором и 10 дискуссий на ФБ
        • пример с прогрессивным премьер-министром
          23 Oct
          Тогда я уточню сценарий. Допустим, у команды Риззомы появился заказчик. Чтобы не бизнес - пусть это будет прогрессивный премьер - министр, который постановил: хватит, Рада больше не будет шамповать, как взбесившийся принтер, законы, которые вредят обществу. Премьер - министр вызывает Жигинаса и говорит: Сергей, тут до нас дошла такая история, что у украинцев - масса котов - собак на руках, все это тянет за собой проблемы. Жестокое обращение, выбрасывание на улицу котят- щенят, да и взрослых животных, если надоели. Есть мнение, что нужно зверей чипировать и стерилизовать, хозяев - обложить налогом, за нарушение правил содержания - штрафовать. Прошу провести сетевое исследование на тему, пока что без указания наших планов по этому поводу. Как Сергей Жигинас будет работать?
          23 Oct
          Проведем сетевое исследование, интеллектуальную провокацию, подтянем все что есть в сети, сами сделаем техзадание к закону, сами напишем закон, если будут другие предложения — тоже их заризомим.
          Аналогичная предложенной ситуация уже была Реформа Образования в Украине
          Потом и министерство и группа авторов проекта были не прочь работать с нами.
          А если прогрессивный премьер-министр захочет легализовать оружие, то просто ему ответим: УЖЕ. И дадим ссылку: ну и конечно раздуем огонь по теме. См. Легализация оружия
        • «О налогообложении котиков». ТЕАТР ТЕНЕЙ
          23 Oct
          ТЕАТР ТЕНЕЙ
          Я продолжу играть в свой театр теней, в рамках сюжета, который я задала ранее
          23 Oct
          (и в свете недавнего скайп – диалога с Сергеем Жигинасом).
          . На материале Закона «О налогообложении котиков». Возвращаем ВРУ на сцену, тем более, что она неизменно генерирует отменный контент для интеллектуальных провокаций. )
          Как мы знаем, проект «закона» уже обсуждался, так что мне остается только воспроизвести реально прочитанные мною реплики в моем театре теней.
          Реплики участников
          23 Oct
          • Наташа: Вот, все правильно в Законе, наконец – то! Я пристраиваю несчастных зверушек, стерилизую их, лечу, беру на передержку – все за свой счет или собираю деньги в ФБ с сердобольных сограждан! Так их, безответственных хозяев, пусть штрафуют и заставят чипировать! А то наплодят котят или щенят и выбрасывают на улицу. Или взрослых выгоняют, когда надоели! А мне тут возись.
          • Даша - Наташе: Позвольте – позвольте! Я своих троих котов взяла с улицы в состоянии ужасном, просто с того света вытащила. Потратила кучу денег на лечение, кормлю лучшими кормами, регулярно прививаю, вожу к ветеринару. Так это что же, мне за мою доброту еще и налог и дополнительные затраты на чипирование? Да на Западе людям, которые взяли животное из приюта – почести, слава и масса преференций! А у нас что? Наказание??
          • Саша - Наташе: Ээээ… Я тут мониторю вашу страничку, хотел взять котеночка. Сам – то я котов не люблю, но уж больно дети просят. Но если я вместе с котом по новому Закону беру еще тонну затрат и налогов – откажусь, пожалуй. И вообще, Наташа, кому вы после его принятия будете своих котят раздавать? Никто же не возьмет! И тех, которые есть – повыгоняют из дому, еще до чипирования, налогов и штрафов. Будете не только котят, но и взрослых пристраивать.
          • Паша - Саше: Сань, даже без закона не бери. У меня дети просили, я, дурак, согласился. Взял у этой Наташи «крохотный комочек счастья, метиса британца». Про британца – брехня, обычный беспородный кот. Про «счастье» рассказываю: шерсть по всему дому, мебель, испорченная когтями, вонь в квартире. Лезет везде, вчера свез со стола на кухне бутылку водки – вдребезги. У нас с ним лютая взаимная ненависть, так что мне он еще и ссыт в тапки и ноги кусает исподтишка. Еще налог за него платить??
          • Тамила Эдуардовна – всем: а вот вы знаете, у меня соседка – пенсионерка, я ей помогаю по мере сил. Так вот, единственная родная душа, которая осталась у старушки – кошка Зайка. Бабушка и так треть пенсии тратит на то, чтобы ее прокормить, сами понимаете, в каком состоянии у нас пенсионеры. Она такие затраты просто не потянет. А если Зайка пропадет куда - нибудь, боюсь и бабушка долго не протянет.
          • Юличка – всем: что вы набросились на Наташу? Она все правильно говорит. Вот у нас во дворе соседи прикормили свору бездомных собак, так ни с колясочкой погулять, ни ребенка на улицу выпустить одного, страшно. А если покусают? Вакцины от бешенства просто нет в стране! Коты подвальные постоянно гадят в песочнице. Нужно немедленно эту проблему решать! Пусть платят налоги, чтобы эти животные были хотя бы привиты от бешенства, проглистованы и стерилизованы! Нечего им размножаться и пополняться теми, которых выперли хозяева вроде Паши!
          Итд, итп…
          Библиотека мнений не тянет на закон
          23 Oct
          Что бы сделал в этой ситуации Сергей Жигинас? Ага, аккуратно запротоколировал бы все мнения, извлек из них основные посылы и развесил на дерево смыслов. Особо конфликтующие – на диаметрально противоположных ветвях, чтобы не покусали друг друга. ) И был бы на Риззоме Простир злагоды.
          Но вот в чем проблема – библиотека мнений не тянет на Закон. Если отбросить на секунду видение, что Закон – инструмент принуждения, ограничения и наказания, монопольно используемый властью, то придется -таки интересы участников ситуации согласовывать. Точнее – ассистировать им в этом согласовании, потому что им потом действовать в соответствии со сгенерированным ими же Законом.
          Так, чтобы они прекратили вопить из своих «слотов», услышали друг друга, увидели на этой почве всю ситуацию целостно. И что сделали? ;)
          23 Oct
          • надо не гадать, а пробовать
            23 Oct
            Сделаю тебе предложение? Не гадать о том, что сделает Жигинас, и что у него получится, и кому оно потом нужно — вместо этого, пройти всю эту дорожку САМОЙ (при моей чуткой поддержке), и посмотреть, что у ТЕБЯ получится (прямо с этим материалом). (не войдя в воду — плавать не научишься)
            Давайте уже переходить от предположений к реальных пробам (это и будет то самое СКВ).
          Почему другие могут запороть закон
          23 Oct
          P. S. Сергей Жигинас, Закон будет касаться только тех, кто имеет хоть какое - то отношение к проблеме домашних и бездомных животных. Почему остальные должны его "запороть" - ума не приложу...
          23 Oct
          • суть ризомы далеко не только собрать и передать экспертам
            23 Oct
            Сергей, так мы вроде бы вчера пришли к согласию, что работать нужно с живыми людьми, а не с тенями. Этот текст - уже мертвый материал, оторванный от живых носителей. Да, его можно разве что заархивировать в удобной форме.
            И потом передать экспертам, они умные - пусть придумают решение для этих бедолаг
            23 Oct
            Подобное практикуется давно — собирают с народа предложения и замечания, а потом делают по-своему. И что кто потом может сказать?
            . В этом (на мой взгляд, если ошибаюсь - поправь) суть текущего риззомного подхода.
            23 Oct
            ошибаешься )) См. сюда
          • менять понимание участников
            23 Oct
            Я еще вчера сказала, что моя цель - ассистировать в изменении понимания участников обсуждения и приведении их к согласованным действиям. Там, в живом обсуждении, понимание менялось (не люди, а их понимание ситуации).
            23 Oct
            Я еще вчера сказала, что моя цель - ассистировать в изменении понимания участников обсуждения и приведении их к согласованным действиям. Там, в живом обсуждении, понимание менялось (не люди, а их понимание ситуации).
            23 Oct
            В частности, до Наташи доперло, что хозяева животных бывают очень ответственные, очень безответственные и средне ответственные. И что ответственные - ее союзники и клиенты. Безответственным она сама "помогает", когда врет/не рассказывает всей правды о том, что животное - это не игрушка, а морока и нужно сто раз взвесить все за и против, прежде чем брать. А фокусируется на безответственных, потому что именно они подкидывают ей проблем. И еще масса разных "переходов"
            По моим наблюдениям они были в шаге от создания общего проекта.
          • перейти к согласованным действиям
            23 Oct
            Прежде чем приступать к «полевым работам», нужно для себя самих создать формат СКВ, который позволит перейти к согласованным действиям.
            23 Oct
            Пока что происходящее напоминает мне ситуацию "Каждый – в аквариуме":
            Каждый – в аквариуме собственного видения и из него вещает и действует. При этом его метод – самый лучший, там плавают самые красивые рыбки. ) И я получу ответ на свой запрос, если одену себе на голову точно такой же аквариум.
            Проверочное упражнение: если мы позовем на помощь мэтра Прозоровского, он заявит, что у него давно наработаны все инструменты, и главное – просвещенье, графы и стремление к физическому бессмертию. Все остальное – приложится. )
            23 Oct
            А не пора нам, действительно, вылазить из аквариумов
            23 Oct
            Находясь в "аквариуме", мы оставляем коммуникацию ОДНОСТОРОННЕЙ (человек говорит одно, а мы со своей стороны подставляем другое). И даже если №1 - идеальный коммуникатор ему не удастся передать свое сообщение
            23 Oct
            Знаете, как работает модем — он передает порцию и ждет подтверждения посланного ("повтори приказ"), если не совпадает, то повторяет передачу — №1 так и не дождется повтора.
            .
            ? Мы с Сергеем Вирченко тоже обсуждали это вопрос в другой ветке, ибо ХАОС. Вопрос: КАК выбираться?
            Я предложил переместиться в Ризому, где все эти обсуждения структурируются и перейти к следующему этапу: разобраться с тем, что "наворочали".
            Какие еще есть предложения?
          • понимание принципов
            23 Oct
            Мы дошли практически до всех принципов:
            1. использовать самые РАЗНЫЕ методы и подходы
              23 Oct
              Конструировать подходы на ходу. Если есть вменяемые решения для каждого из этапов – применять, но все равно – анализировать и допиливать на ходу.
            2. добиваться желаемого ОБЩИМИ усилиями
              23 Oct
              Симфоничными, полилидерными. Если Жигинас классно умеет организовать интеллектуальную провокацию – он делает, остальные «снимают» с него фишки. Можем взять мой опыт и поставить на платное продвижение, с детальным таргетингом, тогда пост увидят нужные нам люди. На следующем этапе лидирует другой спец (см. ниже).
            3. подключать и ИДЕИ, и живых ЛЮДЕЙ
              23 Oct
              Живых ЛЮДЕЙ – подключать, а ИДЕИ – генерировать в ходе обсуждения и еще и планировать, как воплощать их будем. Зашли в СКВ с одними идеями – вышли с другими, реализуемыми.
              23 Oct
              Это прям сердце всего процесса, и это точно – модифицированная ОДИ. Основательно изо всех нас это умеет делать только Вирченко, молодая поросль – це «наглі пацани в каротких штанях», со мной включительно. )
            4. СОХРАНЯТЬ и СТРУКТУРИРОВАТЬ ВСЕ наработанное
              23 Oct
              Сохранять и структурировать – прав, вот тут – «целую ваши мысли». ) Тоже Жигинас класно делает.
            И этого, пожалуй, достаточно для локального проекта.
            Осталось соотнести и вписать его в проект высшего уровня (страны, человечества), но это его уже вторая стадия, нами тоже рассматривалась: Учимся масштабировать проекты
        • почему это называется исследованием?
          23 Oct
          Осталось не выясненым - почему это исследование?
          Ведь технология исследования за последние триста лет отработана достаточно обстоятельно. И накапливание мнений этой техологии не соответствует. То есть, технология накапливания мнений и технология исследования - это разные технологии. А сетевое исследование должно, как минимум, быть исследованием, а потом - в добавку - сетевым.
        • Как интернет–коммуникацией побуждать к действию
          23 Oct
          По сетям и иерархиям Источник
          Проблема интернет – коммуникации только в том, что пока что не найден метод получения консенсуса, который побуждал бы участников к действию («мусорный слон» - живой слон)
          23 Oct
          По сетям и иерархиям Источник
          За саму постановку задачи Сергею Жигинасу нужно ставить памятник уже )). Но, должна признаться, я с восхищением следила за тем, как Вы модерируете дискуссию.
          На мой взгляд, Вы здесь выступили в качестве прототипа элиты, которая ни-боже-мой не доминирует, никого не нормирует, не заставляет с помощью манипуляций действовать в своих интересах. Основная цель – качественный рост и «подращивание» участников к уровню консенсуса. Такое настоящее «лидерство служения». Спасибо.
          23 Oct
          В игре-эксперименте Сетевое коммуникативное взаимодействие было выяснено, что в соцсетях можно найти
          23 Oct
          Есть пассивный режим: "собирательство смыслов", и активный режим — "интеллектуальная провокация"
          в основном эмоциональное реагирование, первичные смыслы, идеи, предложения.
          Осмысление материалов из соцсетей проходит в рамках Сетевого исследования на портале "Простір злагоди" и выполняется оно совсем другими людьми, которые принимают ЭСТАФЕТУ От генерации идей до готовых проектов (дорожная карта), что и дает ответ на заданный вопрос.
      • ОБСУЖДЕНИЕ СЕТЕВОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
        17 Jun
        • ПОЯСНЕНИЯ ПО МЕТОДУ
          17 Jun
          • здесь развиваются нейронные цепочки с началом на ФБ
            17 Jun
            Спасибо всем участникам на ФБ за запуск нейронных цепочек — дальше их потянут другие "нейроны". Роль участников на ФБ сродни рецепторам и органам чувств человека (без них КР слеп и глух).
          • добавляйте в общую сборку то, чего там не хватает
            17 Jun
            Просьба не повторять то, что уже другие сказали? Если Вы знаете что-то чего, не хватает в общей сборке — добавьте прямо туда. Не надо повторять по много раз то, что уже известно.
            Все комментарии по теме на ФБ будут удаляться.
          • картрирование дискуссии
            17 Jun
            Та огромная работа по сбору и упорядочиванию информации которая сделана, упирается в способность разума соотносить части этой информации между собой. В тексте мы используем:
            • списки
            • нумерованые списки
            • вложения
            • теги
            • форматирование текста
            Rizzoma так же позволяет сделать шаг в направлении картрирования (визуализации) через отображение в виде Карты сознания (Mind Map).
            Надо искать возмоджность делать следующие шаги в упорядочивании информации и позиций, переходя к Концептуальным картам (Concept maps) и Картам аргументов (Argument maps)
        • ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ ПО МЕТОДУ
          17 Jun
          • ПАРАМЕТРЫ
            17 Jun
            • кто считал компетентность и по какой методике?
              17 Jun
              "в 30 раз компетентнее, чем самый компетентный из участников групп по 50-150 человек"
              • цікаво хто ж це оцінював і ще більш цікаво за якою методикою?
              • водночас - якщо (так воно виглядає) знання може мати різні рівні компетентності, то значить буває (?) нуль-компетентне знання і НЕкомпетентне знання? )
              17 Jun
              Знание — НЕИЗМЕРИМО, как ЛЮБОВЬ, КРАСОТА, ГАРМОНИЯ, как и все в мире, где человек не считает себя самым умным, где нет сравнения, нет ярлыков, нет крайностей, нет бинарного мышления,
              в мире, который ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.
              "в 30 раз" для тех, кто пока этого не понимает.
            • откуда возьмется системность?
              17 Jun
              Марк Зобов Может быть результаты сетевого исследования и будут гораздо полнее - за счет большого количества участников, а системность откуда возьмется?
              17 Jun
              синтез всех аспектов темы дает в итоге модель проблемы во взаимосвязи и взаимодействии ее элементов (систему).
            • большинство выдает лишь распространенные мнения
              17 Jun
              Владимир Карстен Жаль, но большинство способно лишь усреднять и выдавать за истину наиболее распространённые мнения, поэтому изобретения и открытия делают личности, поэтому далеко не каждый ученик способен перерости своего учителя, поэтому ни апостолы ни миллионы христиан не улучшат высказывания И.Христа. Задачей должно быть нахождение эвристично мыслящих людей, способных расширять возможности понимания и доверия.
              17 Jun
              Сквозное восходящее сетевое исследование включает все слои: публика, специалисты, эксперты, ученые, философы и людей со всеми типами мышления, идеологиями, принципами, ценностями, разных религий, партий, стран — РАЗНООБРАЗИЕ это колоссальный социальный ресурс человечества, и мы им пользуемся по-полной. См. Социальные ресурсы и технологии
              17 Jun
              Владимир Карстен Разнообразие прекрасно, но при этом имеется не очень много людей, способных сказать нечто новое (эвристичное) в авиастроении, в биологии, в философии и т.д. Отсюда понятно, что мнение практиканта или спортсмена не равно мнению генерального конструктора. Почитал предлагаемые тексты и увидел ту-же "Википедию", которая безусловно вычеркнет современных "Коперников и Дарвиных", поскольку их понимание не будет соответствовать мнениям миллионов. Могу предложить эскизное описание программы интерсубъективного определения интеллектуального и делового рейтинга участников совместной деятельности: http://www.proza.ru/2008/01/21/95
              Форум (Владимир Карстен -Вфкг) / Проза.ру
              Владимир Карстен ""Чего мы хотим от Форумов? Чтобы с их помощью были найдены максимально объективные решения насущных проблем! Как этого добиться?
              1. Состязанием обоснованных аргументов! Не авторитетов по званиям, должностям, финансовым возможностям и т.д. Не нагнетанием психоза, демагогическими словопрениями, не манипуляциями организаторов и руководителей и т.д.
              2. Сопоставлением результатов обсуждения одних и тех-же вопросов несколькими группами, анонимно (до вынесения решения) участвующих людей с разнообразным набором знаний и опыта.
              3. Единственным авторитетом должен быть рейтинг участника, автоматически слагаемый по результатам голосования всех участников обсуждения и влияющий на "весомость" голоса участника.
              Если молодой лучше соображает, чем старик, кухарка - лучше чем министр, значит при голосовании по данной тематике их голоса могут достигать пропорции 100/1. Сегодня уголовник, оленевод, политолог, академик и т.д. имеют равные возможности при голосованиях. Это идиотизм высшей меры, позволяющий манипулировать результатами голосований в любой стране мира. Вот когда каждый, ежегодно и еженедельно будет подтверждать свой интеллектуальный уровень в той или иной сфере компетентности и будет иметь, пропорциональное этому число голосов, тогда будет объективно виден уровень его возможностей и способностей для пребывания на соответствующей должности."" http://www.proza.ru/2008/01/21/95
            • есть понимание, что такое проблема?
              17 Jun
              Виктор Прозоровский Есть понимание, что такое ПРОБЛЕМА?
              17 Jun
              Это НЕ НАУЧНОЕ исследование, мы не придерживаемся строгих формулировок, у каждого есть право делать ошибки (за это у нас не бьют, у нас ни за что не бьют), мы и движемся вперед методом "проб и ошибок".
              "Это не ГЛЮК, это ФИЧА" )
            • какие ориентиры и метрики?
              17 Jun
              Александр Добровольский
              получение сверх такого, сякого и этакого общества: кто поставил задачу и каковы #ориентиры_и_метрики, позволяющие понять, что задача решена или хотя бы движется к решению, а не от него?
              17 Jun
              Это процесс, а не проект. Вы ставите ориентиры, выращивая цветы на своем садовом участке? Но вы же не крапиву там сажаете, а цветы.
          • КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ
            17 Jun
            • что есть конечный продукт сего производства?
              17 Jun
              Наиль Шагалеев
              А теперь нужен вОпрос... а что есть конечный продукт сего производства, кое ещё надо наладить..(?).. - ( хотя Сергей может думать, что риззома и есть оно.. - то самое производство... и кучка аватаров в его мониторе - та самая артель...:)
              17 Jun
              • Самый конечный продукт сего производства — Планетарный Коллективный Разум (см. видео Сергей Жигинас. "Планетарный Коллективный Разум". Выступление на "FUTURO.VISION" 8.6.2016 )
              • промежуточный продукт — Разумное общество, социоорганизм, способный сам решать любые свои проблемы.
              • Конечный продукт конкретного сетевого исследования — решить поставленную задачу, ну и научиться/натренироваться решать любые задачи "всем миром".
            • что это дает реально?
              17 Jun
              Алекс Калюжный Решение не есть словеса, а внедрение в жизнь ваших установок. Что вам удалось изменить реально?
              17 Jun
              Читайте 4D-первоисточники https://rizzoma.com/.../bd34d37da129d267f.../0_b_656l_4nfaq/ — там можно очень быстро (в 50 раз быстрее, чем с помощью Google) найти ответ на любой вопрос по теме.
            • разве это все общество решило?
              17 Jun
              Алекс Калюжный
              Каким миром вы приняли ваше решение? Каковы его полномочия от всей Украины? Это далеко не все общество, а только мнение тех, у кого есть интернет и желание что-то написать.
              Вы говорите, что решили проблему. Даже эти словеса малого количества этих людей ничего реально не значат.
              17 Jun
              == Это далеко не все общество ==
              Любой вопрос решается теми, кто в нем разбирается и заинтересован в решении
              А каждый из нас думает головой, а не пяткой или еще чем. И что значат решения 0,015% Вашего тела? Разделение труда открыто не вчера, это только обманная демократия
              оперирует количеством людей, а не их качеством.
            • общество объект или субъект?
              17 Jun
              Александр Добровольский
              "общество" - объект, а не субъект. Общество ничего не хочет, никакие задачи не ставит, но, как объект, может быть инструментом для решения поставленных субъектом управления обществом задач.
              17 Jun
              Владимир Карстен
              На ситуативном уровне общество может казаться объектом, но на залободневные события и управленческие решения оно реагирует вполне как субъект. Правильно или неправильно - другой вопрос, на другом уровне, поскольку жизнь общества исчисляется веками, а на изменения общественного сознания, в соответствии с изменившимися социальными условиями, требуются годы и десятилетия.
              17 Jun
              Мы говорим про разные общества: Вы про традиционное — да, объект, я говорю про РАЗУМНОЕ ОБЩЕСТВО — а оно уже СУБЪЕКТ (то, что познает, мыслит, действует).
              17 Jun
          • ОСОБЕННОСТИ ПРОЦЕССА
            17 Jun
            • похоже нейроны в депрессии
              17 Jun
              Адам Вбані Почитав, схоже, нейрони в депресії :)
              17 Jun
              Их пока очень мало. У человека 100 млрд. — поэтому мозг так быстро и хорошо соображает. )
              17 Jun
              Адам Вбані Ну да: першими відкликаються депресивні, вони працюють як подразник - й це добре)
              Як на мене, так завжди: першим йде скептицизм, за ним оптимізм, а потім й реалізм підтягується :)
            • разве подрыв фундамента помогает укреплению целостности здания?
              17 Jun
              Володимир Щербина Це те саме, що ...підрив фундаменту ...сприяє укріпленню цілісності будинку?
              17 Jun
              Приводил пример разборки старого здания на кирпичи, из которых параллельно строится новое. Никто никому не мешает жить в старом здании, а кто хочет — может строить новое (здесь нет антагонизма ).
            • модераторы не учитывают своего мнения
              17 Jun
              у меня нет СОБСТВЕННОГО ответа, я модератор общего дискурса и принимаю все точки зрения по теме без собственной оценки и без собственного выбора.
            • зачем вы этим занимаетесь?
              17 Jun
              Виктор Прозоровский
              Это ПРОВОКАТИВНЫЙ процесс стихийных инициаций слабоумных людей. Слабоумие, это не внятное озвучивание ключевых смыслов жизни человека. Зачем вы этим ЗАНИМАЕТЕСЬ???
              17 Jun
              Этот "глупый" способ дает сейчас результаты в 30 раз умнее, чем самый умный участник (из полутора сотен тех, кому интересна задача и кто думает, что умеет такие задачи решать).
          • ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА РИЗОМА
            17 Jun
            • ограниченность и польза Ризомы
              17 Jun
              Александр Добровольский
              То, что знаю я и некоторое количество людей, вы не проверите никакой ризомой: там тусуются люди с усеченным знанием уровня лимбо-рептил, с упрощёнными и мозаичными аксиоматиками и с горизонтом событий в два дня.
              Я пробовал принимать участие в обсуждениях, но уровень знания и понимания обсуждаемых вопросов у большинства участников ниже того, который сколько-нибудь серьёзные специалисты могут себе позволить.
              Это - тупик с точки зрения "знания", но полезная опросная форма для специалистов в #формирование_среды_принятия_решений.
              Видно, какая чушь распространена и на какие кнопки лучше жать.
            • ризома для правителя или для общества?
              17 Jun
              Александр Добровольский
              бред атомов с клипово-осколочным мышлением и фрагментарным, зачастую вообще неверным знанием, может быть полезным лишь субъекту управления (правителю) этим атомизированным обществом для уточнения способов манипулирования (побуждения атомов к нужному субъекту управления/правителю действия без понимания ими происходящего и настоящих целей управления).
              17 Jun
              Владимир Карстен
              Кстати, над вопросом "как охмурять публику?" ежедневно корпят сотни аналитиков и идеологов. Их наработки в основном успешно реализуются потому, что подкреплены государственными ресурсами и классово-корпоративными интересами выгодополучателей. Конструктивные варианты преодоления социальных проблем никогда не помешают обществу, но для их формулирования одного энтузиазма мало. В этом смысле показателен пример Н.Коперника с ГЕЛИОЦЕНТРИЗМОМ, который превратил в макулатуру значительную часть содержимого библиотек, сверг авторитеты множества идеологов и популяризаторов геоцентризма. Пусть не он один, но усилиями нескольких ответственных и не робких мыслителей человечество было поставлено "с головы на ноги".
              17 Jun
              опять про разное. общество с помощью Коллективного Разума САМО РЕШАЕТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ, откуда взялись какие-то "правители" — они "в этом кино не снимаются"
            • три этапа решения проблемы
              17 Jun
              Коллективный Разум социума на "Простір злагоди" — полезная компонента. Если есть ошибка в номинировании компоненты как "социального способа решения социальных проблем" , то небольшая.
              Любая развивающаяся живая система как и человек имеет свойства:
              1. регистратора ("проблемы", события ),
              2. осмысления ("проблемы", события),
              3. решение (социума, общества, группы ....).
              4. реакции (на событие, на "проблему", действия, например).
              В компоненте 2, где зарегистрированные (1) события (проблемы) пользователи общей сети (например ФБ) могут всесторонне осмыслить максимум точек зрения (углов зрения) на событие (проблему) и тогда остаётся принять решение (3), например, проект действия для решения, и выполнить по пунктам, людям согласным с выбором, - сегменту социума, общества, группе).
              Компонент 4. реализуется отдельно как децентрализованные сети с системами принятия решений с региональным и уровневым (уровень задач, проектов) делением.
              17 Jun
              То есть, я если и расхожусь в оценке КПД этой компоненты, но всячески ее поддерживаю, и предлагаю поддержать всем.
            • кратко о методе Дополнительности
              17 Jun
              "Правильное, ненаучный бред, ошибается, не годится, не согласен, неправильности, поставлено с ног на голову" — Вы, я надеюсь, понимаете, что все это — Ваши ЛИЧНЫЕ ОЦЕНКИ? Или, все-таки АБСОЛЮТНЫЕ ИСТИНЫ? :) У других людей — ДРУГИЕ ЛИЧНЫЕ ОЦЕНКИ, отличные от Ваших.
              И вот пинг-понг этими личными оценками безрезультатно идет уже тысячи лет. И все никто никого не убедит.
              Мы СОГЛАСИЛИСЬ со всеми личными оценками наперед и синтезируем из них ОБЩЕЕ РЕШЕНИЕ, которое включает ВСЕ их ЦЕЛИКОМ, без усечений и искажений. Это общее решение превращает всех спорщиков в соавторов, а ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ многократно превышает вклад каждого участника.
              Что здесь плохого, или вы так любите спорить и воевать, что готовы забыть про результаты?
        • СОВЕТЫ И ОТЗЫВЫ
          17 Jun
          • Надо создать образ врага и обьединиться против него
            17 Jun
            Лариса Савушкина Надо создать образ врага и обьединиться против него все как один.Шутка.
            17 Jun
            Такой враг есть (без шуток) — самоуничтожение человечества.
            Кстати, по статистике, на 1 убийство приходится 9 самоубийств.
          • Найдите из своей среды не занятого писателя
            17 Jun
            Найдите из своей среды не занятого писателя, кот. все это напишет. составит в классической линейной форме а не в 3D. То что привычно вам — у других вызывает головокружение и тошноту. Я на себе проверял ))
            17 Jun
            Давно ищем, но не можем найти, помогай с поиском )
            17 Jun
            ясно, все писатели заняты )) наверное все дело в хлебе насущном ))
            17 Jun
            "настоящих буйных мало", что за идею или интерес
          • изменить название темы
            17 Jun
            Опять придется менять название темы:
            • с "Как преодолеть раздробленность общества"
            • на "Как раздробленность общества превратить в актив его развития" )
            17 Jun
            Володимир Чекулай ...от"паралельной линейности к со-творческому обьему"...
            17 Jun
            Pavlo Shevelo атомізацію можна пертворити на актив не саму по собі, а через (перепрошую за модне слово) нетворкінг.
            до прикладу: те, що Ви чините за допомогою ріЗЗоми - нетворкінг чистої води (навіть базується на доволі сучасних технологіях).
            ..але водночас це буде саме подоланням ("преодолением") атомованості суспільства і нічим іншим ))
            17 Jun
            Pavlo Shevelo цікавий збіг - відсьогодні у ФБ завели хештег https://www.facebook.com/.../%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0...
          • на ФБ веселее
            17 Jun
            Gray Laptev
            Скучно... Сам процесс был интереснее... Я интроверт.. не для меня эти все " порядки и по полочкам"...)))
            17 Jun
            Веселье на эту тему закончилось )) Теперь надо и продукт выдавать. )
    3. Сетевой эксперимент
      25 Apr
      Пример Эксперимент "Мюнхгаузен"
      Смысл эксперимента — определить, могут ли люди, которые не являются единомышленниками и не имеют общей области интересов (случайные добровольцы) самоорганизоваться и помочь каждому из них решить его проблемы.
      Краткие результаты 3-го этапа
      25 Apr
      • большинство разборов вопросов получились интересными и, думаю, дали авторам более широкое понимание вопроса и вариантов решения
      • количество очно участвующих в обсуждении на Риззоме – 20 человек (рекордное)
      • количество поддерживающих действием (репост, комментарий) на ФБ - 20 человек
      • общее количество (с наблюдающими) на Риззоме – 51 человек
      Пример работающего НЕПРОЕКТНОГО подхода
      25 Apr
      Получилась временная воронка в потоке жизни, которая выполнила некоторую работу и изменила связность в пространствах (физическое, информационное, когнитивное).
      Это совсем не тот ПРОЕКТНЫЙ подход, к которому мы все так привыкли.
      Мы теперь имеем работающий способ закручивать такие "воронки".
      Выстроилась цепочка от ЛИЧНОГО вопроса до ОБЩЕГО по стране решения
      25 Apr
      В эксперименте выстроивлась цепочка:
      Частный вопрос участника — Расширенный вопрос — Мнение группы — Мнение социума.
      Таким образом в решении важных для страны вопросов соединяется работа отдельных участников с работой проектных групп для получения ОБЩЕГО результата.
    4. Интеллектуальная провокация
      26 Apr
      По сути сетевое исследование (2), спонтанно возникающее как ответ Сети на противоречие/парадокс/вызов. Отличается от сетевого исследование большей широтой охвата и отсутствием формально заданной темы.
      Про Интеллектуальную провокацию
      25 Apr
      • кто и как определяется при вбрасывании
        25 Apr
        А кто и как определяется при вбрасывании "интеллектуальной провокации"? ) И чем она по сути является? )
        25 Apr
        • КТО — автор вброса,
        • КАК определяется — спонтанно.
          25 Apr
          Я не думаю и не просчитываю. Понравилась фраза, идея, вопрос — вбрасываю
          .
        От вброса требуется в основном ПРОВОКАТИВНОСТЬ.
        Я не жду результата от провокации — какие-то получаются, какие-то нет. Провокациями прощупывается поле ИНТЕРЕСА (это как гайки у Сталкера).
    5. Ризомная конференция
      26 Apr
      1. обсуждение темы онлайн
      2. более подробное обсуждении на Ризоме
      3. докладчик готовит доклад по итогам онлайн обсуждения
      4. объявляется доклад, публикуются тезисы и продолжается набор вопросов и мнений, и по тезисам тоже.
      5. сам доклад (на голосовом сервере), вопросы, отнесения и дискуссия
      6. публикация доклада, материалов к нему, вопросов, ответов, мнений, чата, аудиозаписи
      7. онлайн доработка всех затронутых вопросов
      8. создание базы знаний по теме
      9. Все материалы остаются доступными для использования и развития
      Пример: «Переосмысливая лидерство: Перспектива на 21 век»
    6. Клаузура
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      Вторая фаза предполагает как раз предложения по возможным прототипам объекта.
      О прототипах.
      Вообще-то, проектирование зачастую начинается именно с подбора подходящих прототипов.
      25 Apr
      Сергей Вирченко У нас уже так получилось, что мы рванули с места в карьер. И по крайней мере один прототип уже успели изрядно потрясти.
      Но в некоторых случаях - для студентов, например, устраивается специальное занятие. Называется - "клаузура". От слова "замОк", или "запирать".
      То есть, в этом случае полагается любая идея, возникшая у автора здесь и теперь по теме проекта.
      25 Apr
      Сергей Вирченко Правда, уже студентов не запирают, и они часто дерут с прототипов.
      12. КЛАУЗУРА В АРХИТЕКТУРНОМ ПРОЕКТИРОВАНИИ
      Есть еще и метод проектирования без прототипов. Разбирается в работе А.Г.Раппопорта с таким названием, вошедшей в 1975г. в сборник: "Разработка и внедрение автоматизированных систем в проектировании (Теория и методология)". (Методологи называют его "Кирпичом").
    7. Ризомное взаимодействие
      29 Apr
      • ризома приемлет любые способы коммуникации
        25 Apr
        Испытаниями разных форматов сетевой коммуникации занимаюсь постоянно, но в прикладном ключе и спонтанно, что-то, при желании, можно представить (в 4D) как метод, но овладевать такими методами желающих почти нет.
        По сути, ризома приемлет любые способы коммуникации и то, что в них возникает (смыслы, идеи, вопросы, предложения, решения), т.е. работает с ПОЛИЛОГОМ — коммуникацией всех со всеми любыми способами и в любых формах
      • ризома как формат коммуникаций, выводящий на проект
        25 Apr
        Нужен формат коммуникации, с помощью которого можно вывести распределенную команду на проект, который она реализует.
        Предположу: если участники обсуждения будут понимать, что им с этим работать, слоник будет гораздо менее мусорным
        25 Apr
        Насчет "мусора": "каждая палка о двух концах" — быстрое развитие КР стало возможно в основном благодаря жесткому противодействию, коллектив единомышленников до сих пор бы болтался около исходной позиции, как это и происходит в подавляющем большинстве проектов.
        , отмытым от иллюзий. )
        25 Apr
        Ризома изначально инструмент проектного менеджмента и краудсорсинга. Она как раз заточена на работу распределенных команд, просто надо привыкнуть к такому способу коммуникации.
      • Как можно использовать 4D-Слона
        25 Apr
        Как можно использовать 4D-Слона:
        • как тематический католог или как библиографию
          25 Apr
          Я за собой заметила, что смотрю 3д текст, вычисляю интересного для себя автора, ищу его в сети и просматриваю все размышления.
        • как популярную статью (1-2й уровень);
        • как экспертную систему (для получения ответа на свой "узкий" вопрос)
        • как сборник рефератов (которые все не похожи друг на друга) по теме
        • как базу знаний для изучения данной темы
        • как площадку для супертаргетированной рекламы своих наработок в данной сфере.
        • как службу поиска единомышленников (точнее коллег) в узких темах
        • ...
      • технические моменты 4D-технологии
        25 Apr
        4D технология изначально нацелена на СЛОНА.
        И тогда остаются 2 технических момента:
        1. как его каждый видит/обозревает и какие части из него использует, т.е. как его себе операционализирует;
        2. насколько умны и содержательны участники, складывающие СЛОНА.
        Но 4D за второе не отвечает - это все в руках самих участников.
      • этапы работы в Ризоме
        25 Apr
        В Ризоме есть 3 этапа:
        1. формирование максимально сводного видения (СЛОНА) и в форме, удобной для его обозрения (раскрытия/скрытия). При это СЛОН/видения касается как проблематизации - сути, так и спектра решений и их условий;
          25 Apr
          на 1 этапе нет смысла разбиваться на команды и себя этим ограничивать.
          25 Apr
          Сергей Вирченко
          • Если количество участников проекта - до 9, то, возможно и не стоит группироваться.
          • если проект - большой, участников много, то без группировки - не получится.
        2. сборка команды и частных (или общего) путей решения проблемы на основе СЛОНА - простройка собственной траектории движения (аван-проект);
          25 Apr
          Локализация начинается на 2-3 этапах, на 2 этапе возникают "попутчики"
          25 Apr
          Сергей Вирченко
          Если проявляются единомышленники, то группировка не ограничивает, а усиливает позицию. Потому что тогда появляется возможность распределить работу внутри группы, а не "гоняться всей командой за одним мячом".
          Можно даже внутри группы разыгрывать внешние позиции/оппозиции до встречи с такими.
        3. действие и операционализация действия и соорганизации внутри команды и проекта
          25 Apr
          на 3-м "попутчики" переходят еще в статус "партнеров"
      • принимала ли сеть решение о создании ПЗ?
        25 Apr
        Сергей Вирченко Где сеть принимала решение о создании ПЗ?
        25 Apr
        Сеть принимает 4D-решения (карту решений), как "энциклопедия майдана".
        То, что сегодня из себя представляет ПЗ (полностью, во всем объеме) — и есть решение Сети (сложное, коллективное, структурное, динамическое).
        Пример с муравьями
        25 Apr
        там в комментарии выше — видео про муравьев, как вы думаете где и когда они принимали решение притащить сосиску в муравейник?
      • что добавляет Игра к ризоме
        25 Apr
        Тут для Сергея (да и всех нас) есть тема методологического, поискового характера. А именно. Вроде как, Ризома не нуждается в допинге и промежуточных трансакциях и формах как Игра. Ризома напрямую замыкает человека на СЛОНА и на всех участников сразу и на все стороны движения в этого СЛОНА (т.е. как будто бы каждый участвует сразу во всех группах в старом формате Игры).
        Но все равно интересен вопрос - нужна ли Игра в Ризоме и какая? Что она такого привносит, что не создает сразу Ризома?
      • не улетучивается ли в Ризоме смысл коммуникативных действий?
        25 Apr
        Сергей Вирченко Участников набралось маловато. Если окажется меньше трех, смысл игры улетучится. Как улетучиваются смыслы коммуникативных действий в Риззоме: каждый - сам по себе. Так это и так везде происходит.
      • какая проблема у Ризомы
        25 Apr
        Яка, приміром, проблема гнітить Сергія Жигінаса? Мала кількість залучених користувачів Різоми. Хоча, як на мене, він рухається у правильному напрямку. Але в нього підхід теж продуктоорієнтований, не клієнтоорієнтований.
      • подход ПЗ
        25 Apr
        1. ПЗ в основной массе построен вокруг проблем, которые волнуют публику, мы шли вслед за пользователем.
        2. главное на 1-м этапе было дать возможность прорисоваться смысловому полю именно в этих вопросах
        3. Разумное общество — не товар, его нельзя изготовить, его можно вырастить, и процесс этот длительный (аналогия — ребенок), а растет РО в процессе обычной жизни, а не в лаборатории.
        4. люди нужны, но их сознание, мотивации и умения тоже должны вырасти, у каждого лично, нельзя получить специалиста за неделю. Все это достигается упражнением. И я, и все остальные — мы тренируемся, осознанно или неосознанно, регулярно или иногда.
        25 Apr
        я ничего не смогу вам объяснить, как и зрячий не объяснил слепым (им его ответ на голову не налез). Я не знаю другого пути, как слепым понять зрячего, кроме ДОВЕРИЯ и ТРЕНИРОВОК. Да, есть еще способ — ПРИТЧА, но он не для всех работает.
      • какая система тренировок
        25 Apr
        Сергей Вирченко Сергей Жигинас Я розраховую на те, що нам покажете Вашу систему тренування.
        Адже мій спортивний досвід мені підказує, що успіх тренування залежить від системи тренування.
        25 Apr
        Нет СИСТЕМЫ тренировок, есть ПОДХОД — этот подход РИЗОМНЫЙ (по какой системе каждый из нас научился говорить?)
      • о проблеме доверия
        25 Apr
        Сергей Вирченко
        Доверие тоже не с неба падает и не от настроения зависит. Доверие (как говорят) нужно заслужить.
        Я думаю, это означает не только отсутствие злого умысла, но еще и способность, умение привести в соответствие свои действия, слова и мысли.
        Можно ли доверить человеку дело, не зная заранее, что он сможет, способен, сумеет сделать то, за что берется?
        О проблеме доверия последнее время тоже много говорится.
        Недоверие у людей возникает из-за того, что люди в своем подавляющем большинстве являются специалистами узкого профиля. И, если дело предполагает решение не специализированных задач, то возникает сомнение в том, что человек сумеет сделать то, что он делать не умеет.
        А когда разговор заходит о чем-то НОВОМ, то недоверие еще более усиливается. Потому что, если дело новое, то и критерии его успеха еще не известны.
      • безопасность для окружающих
        11 Nov
        Безопасность для окружающих, - это тот вечный критерий, который предъявляется во всех случаях.
        25 Apr
        Как говорит один наш общий знакомый: "не попробуем - не узнаем". ))
        25 Apr
        Сергей Вирченко Но тот, кто решил рискнуть, должен ясно понимать - чем именно он рискует.
        Поэтому надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему из возможных вариантов результатов и последствий.
        (В проектировании даже существует классификация последствий проекта.)
        То, чем занимается С.Жигинас по международным стандартам относится к наивысшему классу последствий (ответственности), если судить по его интервью. И такой проект подлежит обязательной экспертизе.
        Вот только кто может быть экспертом в этом случае?
        25 Apr
        Не один Сергей Жигинас этим занимается. Я вижу, что бизнес это все чаще делает, просто на мелких прикладных задачах. Рано или поздно эти "вылазки" оформятся в культуру работы с сетью. И да, последствия будут впечатляющими.
      • о доказательствах
        27 Apr
        "доказательство" — это в предположении, что есть только один правильный ответ. Посмотрите, каждый из наблюдателей может доказать, что наблюдаемый объект круг, квадрат и треугольник.
      • природа, ризома — наука или культура?
        29 Apr
        Сергей Вирченко
        Вы про природу все время рассуждаете. А я Вам пытаюсь объяснить, что природа - это всего лишь только то, что МЫ о ней ЗНАЕМ. И не более того.
        А знаем мы о природе только то, что укладывается в понятие "природа", которое есть продукт искусственного творчества натурфилософов Милетской школы и Аристотеля (ученика Платона).
        За пределами этих искусственно заданных рамок нам ничего о том, что Вы называете "природой - не известно. Но и внутри еще больше не известно, чем известно.
        Поэтому либо мы соблюдаем правила задаваемые этими рамками, понимая, что это лишь искусственные рамки; - и тогда занимаемся наукой по этим правилам (научного подхода). Либо мы занимаемся творчеством, выходя за рамки науки - в культуру, или - дальше, за культуру.
        Но за культуру - это не означает без культуры. Мы опираемся на культуру, как на основание, способное нас удерживать, и как на систему координат, предоставляющую нам возможность ориентироваться в пространстве.
        Собственно, пространство этим и определяется.
        29 Apr
        Да, ризомные технологии не вписываются в жесткие рамки научного метода, они действительно ближе к культуре, которая сама ризомна.
      • нужна ли вера для выхода в новое и иное
        29 Apr
        Сергей Вирченко Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное.
        29 Apr
        Да, для познания нового и иного — вера необходима, так как на прежние знания и опыт там нет опоры, в "быстром обществе" (Юрий Чудновский) вера имеет решающее значение, так как навыки и знания устаревают быстрее, чем человек успевает их освоить.
    8. Синтез экономного стартапа
      25 Apr
      РЕМАРКА К СЕТЕВОЙ ИГРЕ
      Нужно пробовать синтезировать
      25 Apr
      Очень благодарна участникам обсуждения за их размышления.
      • Игорь Козырев написал интересно о «выращивании»,
      • а Сергей Вирченко о последовательности: «сначала думать, а потом – делать или наоборот»? )
      Я попробую синтезировать.
      Бесполезный ПРОЕКТ
      25 Apr
      В последние годы наметилась интересная тенденция. Стало очень трудно «насиловать среду проектированием». Можно собрать группу проектировщиков космического уровня профессионализма, сделать проект и столкнуться с тем… что он никому не нужен. Это к вопросу «задать целое заранее» - можно задать, предложить среде это целое и получить в ответ нулевой отклик.
      Бесконечный ПРОЦЕСС
      25 Apr
      Можно бесконечно «выращивать» риззомное «целое», но оно так и останется «кустом рассуждений», неприменимым в действительности, авторской инсталляцией разрозненных, оторванных от авторов мнений.
      Экономный СТАРТАП
      25 Apr
      Меня в организации сетевого коммуникативного взаимодействия интересует именно выход на живой проект. И я бы взяла за основу методику экономного стартапа. Как поступают стартаперы?
      1. Определение и обсуждение проблемы
        25 Apr
        Первым делом определяются с проблемой, которую хотят решить. И уже на этом этапе поверяют свои выводы о реальность: а правильно ли мы поняли проблему? Как? Просто спрашивают у людей, которых потенциально волнует эта проблема. В сети это сделать гораздо проще, чем проводить серию очных собеседований.
      2. Идеогенерация и создание прототипа
        25 Apr
        Потом следует идеогенерация и поиск направлений решения проблемы. Поверяется о реальность.
        Создается сырой прототип продукта, демонстрируется среде. На основании фидбеков вносятся изменения. И так итеративно продукт доводится до состояния, в котором за него готова платить большая масса народу, а проект (бизнес - модель) – вычищается от рисков. По сути – да, проект «выращивается». А следующее «думать» вытекает из предыдущей итерации сделанного.
      3. Две команды: РАЗРАБОТЧИКИ и БЕНЕФИЦИАРЫ
        25 Apr
        В итоге бенефициары проекта воспринимают его естественно, как нечто «родное» - они ведь ассистировали разработчикам в создании, а сам проект создавался с максимальным учетом их интересов.
        Отсюда команд – две. Разработчики проекта/продукта и потребители или бенефициары.
    9. Онлайн – конференции А. Крола
      26 Apr
      ПРОТОТИП
      Алексей Крол (Маунтин Вью, Калифорния) создает в сети проект онлайн – конференции, одновременно формируя проектную команду, одновременно привлекая спикеров, одновременно вовлекая участников из числа активно обсуждающих а также молчаливых читателей.
      Метод его работы – это новый опасный хищник, который со временем пожрет старые неповоротливые корпорации, сколько бы они не допиливали продукт по запросу юзеров.
      В эфире – практический кейс из «экономики участия».
      Особенности:
      26 Apr
      Обратите внимание на:
      1. Структуру вовлекающего текста
      2. Метод в целом: что он делает, в какой последовательности, каких целей достигает на каждом из этапов
      3. Принципы работы с людьми. Не распугать, а вовлечь в следующий этап
      4. любимые стандарты и ритуалы никуда не делись, они всплывают, но уже на этапе «производства»
      5. Комментарии к стартовому посту – они интересные
      Вовлекающий текст
      26 Apr
      Алексей Крол 21 апреля в 22:41 · Город Маунтин-Вью, Соединённые Штаты Америки
      Очень интересную для образования тему подняла @Anastasiya Izumskaya
      До конца онлайн-обучения доходит только... 4%. Такую же статистику публикует Coursera. Однако, проблема есть не только в онлайн образовании. В американских университетах средняя конверсия завершения (success rate) около 75%, в универах типа Стенфорда более 90%, а если падает ниже 64% - то универ в предбанкротном состоянии, а здесь цены за образование не как на онлайн курсах - 50К зелени в год - легко + обязательное проживание на кампусе + тьютор и вся фигня.
      Учиться - трудная работа - БОЛЕЕ трудная, чем учить.
      Для всех, кто запускает образовательный проект конверсия завершения (success rate) - критическая метрика. При этом что любопытно - воронки делать более или менее делать научились, вовлечения, лидген и т.п.
      Но! Для любого бизнеса есть два главных фокуса - ВОВЛЕЧЕНИЕ НОВЫХ КЛИЕНТОВ и ЛОЯЛЬНОСТЬ/УДЕРЖАНИЕ СТАРЫХ. Причем не просто удержание, но развитие/ апсейлы, превращнеие просто клиента в активного члена сообщества и евангелиста.
      Для образовательного бизнеса это особенно критично, потому что образовательный бизнес построен ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на РЕПУТАЦИИ.
      Как говорится - бренд это то, что о вас говорят за вашей спиной. Инвестиции в построение лояльности - самые эффективные, а если мы говорим об образовательном бизнесе, то это инвестиции в повышение конверсии завершения (success rate).
      Характерно, что многочисленные курсы, обучающие создавать он-лайн бизнес в основном делают упор на построение воронок, но мало если вообще уделяют построению долгосрочных отношений. Видимо доминирует парадигма - заплатил и порядок, а дальше часть денег переложим в маркетинг, в ворону и новый лох придет. Так и выжигается репутация и поляна.
      В связи с этим 2 предложения:
      1. Приспособил под общению на заданную тему группу
      2. Провести практическую ОНЛАЙН конференцию для профессионалов
      26 Apr
      Алексей Крол 21 апреля в 22:41 · Город Маунтин-Вью, Соединённые Штаты Америки
      Провести практическую ОНЛАЙН конференцию для профессионалов с фокусом на 4 вопроса:
      1. Разработка образовательных продуктов и модели прибыли с возможностью масштабирования, потому что начинающие не понимают что продавать и как масштабировать.
      2. Построение эффективных воронок вовлечения и продаж.
      3. Техническая инфраструктура образовательного бизнеса - аренда сервисов VS собственная структура. На данный момент на рынке более 500 вариантов решений - что, как и на основе чего выбрать.
      4. Повышение конверсия завершения (success rate) через создание системы распределенного менторинга и трекинга.
      5. + познакомится.
      Отличие конфы - фокус на решения, которыми может воспользоваться любой человек, который имеет желание, но не имеет опыта продюсирования онлайн образования. Я думаю, что мы сможем организовать демократично, в первую очередь для армиии учителей, экспертов, консультантов, коучей, психотерпевтов, тренеров, кто либо только начинает, либо уже работает, но не очень понимает как начать работать онлайн на международном рынке.
      Со своей стороны мы готовы:
      26 Apr
      Алексей Крол 21 апреля в 22:41 · Город Маунтин-Вью, Соединённые Штаты Америки
      А) Предоставить техническую площадку для конференции в формате вебинара, т.е. все тех проблемы решаем.
      Рассказать о :
      • 1) Создании образовательных продуктов, моделях прибыли и подходах к масштабированию.
      • 3) Нашей системе менторинга как с точки зрения организации, так и с точки зрения технического обеспечения.
      Но, разумеется, хочется послушать тех, кто как-то решает эти практические вопросы, обменятся полезной информацией.
      Нужны добровольцы
      26 Apr
      Алексей Крол 21 апреля в 22:41 · Город Маунтин-Вью, Соединённые Штаты Америки
      Для организации конфы нужно несколько добровольцев для орг. вопросов, пригласить спикеров, модерировать и обеспечить post-conf поддержку. Если есть интерес, то пишите стучитесь сразу в:
      в ФБ: https://www.facebook.com/groups/education.method/
      в ТГ: https://t.me/ed2people
      Я думаю дата конец мая-начало-середина июня.
      Сделали регистрацию для конфы, пока без всяких условий - для тех, кому интересно + получать апдейты движняка:
      https://alexeykrol.typeform.com/to/ZLjTFH
      Я думаю дата конец мая-начало-середина июня.
      25 Apr
      • работать надо не с кодом, а с людьми
        26 Apr
        Тизер из Крола о возможных причинах факапов, ага. ) "Главная причина почему 99% образовательных стартапов, которые делают прогеры проваливаются в том, что их основателям нравится возиться с кодом БОЛЬШЕ, чем с людьми". )
      • задача адекватно не сформулирована
        25 Apr
        Pavlo Melnik С чего ж он взял? Все-все проверил? ... Или так просто сказал ? ... Он просто так сказал а ты хочешь чтоб я просто так поверил.
        А Крол, топча проблему не в состоянии сформулировать адекватную задачу, а тыкает в проблему со всего размаху, аж искры летят
        26 Apr
        Там включается процесс итеративной разработки, а промежуточные задачи формируют те, кто вписались в команду разработки.
      • приличная скорось развертывания
        26 Apr
        Заодно оцени скорость: он стартовый пост повесил 21 апреля - 4 дня назад, на сегодня в целевой группе более 600 человек, собрана команда волонтеров, идет работа с партнерами, разработан лендинг конфы. ))
        25 Apr
        Pavlo Melnik
        Пусть хоть 6000 за 24 часа ... Городят иллюзии исходя из текста домысла ... И топчатся буквально в 3х шагах от полезного и прибыльного дела обреченные не различать его ...
        FYI: итеративная разработка - метод а не процесс...
      • почему это все о современном образовании
        25 Apr
        Владимир Езерский
        А кто сказал что у современного образования должен быть конец?
        А с чего решили, что современное образование не должно давать применимых на практике навыков сразу?
        Весь текст Крола, основывается на домысле {ВАЖНОСТИ дойти до кого-то успешного завершения}
      • В будущее нужны вовсе другие люди
        25 Apr
        Виктор Прозоровский
        Образование...* Акцент не верный. Образованных много, просвещенных и воспитанных крайне мало. Когда еще Пинк Флоид показал наглядно как работает конвейер....
        Образование нужно для кодировки масс зомби. Но индустриализация уже почти повсюду свернулась и зомби стали не нужны. Потому вчителя и вспотели...
        В будущее нужны вовсе другие люди. Те, что есть, уже не пригодны. Воспитание просвещенного отношения в этом мире, станет самым важным из процессов выживания сапиенсов на этой планете.
    10. Дистанционная методологическая игра "Предельная Темология"
      25 Apr
      Организация первого шага фундаментального познания - формирование "понятийной корзины" для выбранной цели.
      Чтобы начать игру, нужно прочитать 2 моих статьи в сетевом научно-культурологическомм дурнале "Релга"журнал "Релга"
    11. Игра
      27 Apr
      Ярослав Сарафанников ну концепт школьного обучения как большой игры в ММО РПГ уже попадался в сети...
      Там основное - соревновательность, сотрудничество, самомотивация развития на основе конкретных проектов...
    12. Продвижение идей
      28 Apr
      Крайне необходимая форма, заточена на эффективность и вовлекает множество людей в разных ролях.
    19 May
    • Каким может быть ДЕЙСТВИЕ
      25 Apr
      Само наименование (КД) уже фиксирует условие некого единства коммуникации и действий (взаимодействий). С этим дело обстоит очень плохо. Если коммуникативные тексты мы имеем возможность лицезреть - как объект, то с действием - как с объектом получается только тогда, когда разговор "переходит на личности", - задевает самолюбие, или честолюбие, или ...
      25 Apr
      Отсюда у большинства людей сам термин ассоциируется с "рукоприкладством". Или, как у Маркса: "...берется и фиксируется только в грязноторгашеской форме ее проявления...".
      Кроме того, действие - мимолетно. Криминалисты это хорошо знают. После действия остаются только следы, понять которые можно только восстановив контекст ситуации. То есть, мотор крутится,только если все детали собраны в конструкцию - как надо. А если сложены на полки, то мотор не крутится.
    • СВОЙСТВА РАЗНЫХ ФОРМ СКВ
      25 Apr
      • наличие АУТЕНТИЧНОГО АРХИВА
        25 Apr
        • в Ризоме нельзя восстановить ситуацию
          27 Jan
          Поэтому в Риззоме происходит совсем не то взаимодействие, которое происходит в СИТУАЦИИ коммуникации. Следы - затерты. И восстановить ситуацию по таким следам адекватно - нет никакой возможности. Ведь для этого нужна история ситуации, а ее-то как раз и перекроили - для "упорядочивания" (как выразился один из моих знакомых).
          Так вот, "упорядочивание" истории искажает историю. Чтобы избежать искажений нужны первоисточники.
          Сетевая коммуникация предоставляет возможность фиксировать историю аутотентично. И благодаря такой возможности история не искажается, следы не путаются, и восстановить ситуативный контекст (аутотентичное ситуативное действие и взаимодействие) - гораздо проще.
          (Кстати, блокчейн работает по этому же принципу).
        • ЗАЧЕМ восстанавливать старую ситуацию?
          25 Apr
          Вопрос сохранения аутентичной копии возник сразу, поэтому мы несколько раз делали такие архивы (хотя они строго аутентичными не являются — например, если Вася послал Петю куда подальше — надо ли это сохранять).
          Но эти архивы никому ни разу не понадобились.
          Но главное то, что в аутентичной копии практически невозможно разобраться, либо надо повторить работу уже сделанную в Ризоме.
          И еще, ЗАЧЕМ восстанавливать старую ситуацию в быстро меняющемся мире?
          25 Apr
          Чтобы мыслить, точнее - чтобы понимать.
          27 Jan
          Зачем нам понимать, как в прошлом решались те или иные задачи, если все уже изменилось: и среда, и условия, и возможности, и сама задача - это может потребовать совсех других методов и решений? При решении адаптивных проблем
          все перечисленное меняется динамически.
        • вопросы по АУТЕНТИЧНОМУ АРХИВУ
          25 Apr
          Я знаю, методологи пользовались таким, приемом (не знаю, насколько часто и массово).
          Вопросы:
          1. понимать КОГО (участников) или ЧТО (рассматриваемую тему)?
          2. кто-то СЕГОДНЯ пользуется таким методом?
          3. что из себя представляет АУТЕНТИЧНЫЙ архив сетевого взаимодействия (можно на примере текущего обсуждения)?
          4. кто АА собирает и поддерживает?
          5. как учитывается внешняя среда?
            25 Apr
            СИТУАЦИЯ привязана к внешнему контенту/условиям среды и без них аутентичной не будет.
      • ОБЛАКО СЛЕДОВ после СКВ
        25 Apr
        • "облако следов" в результате СКВ
          25 Apr
          Владислав Оленченко
          Продуктом процесса коммуникативного взаимодействия двух и более человек являются «следы» в сети и некие новые «следы» в сознании участников взаимодействия.
          Предмет, по поводу которого происходит коммуникативное взаимодействие определяет и отграничивает «облако следов».
        • Что делать с «облаком следов» - это личное дело каждого
          25 Apr
          Владислав Оленченко
          Что делать с «облаком следов» - это личное дело каждого участника процесса взаимодействия.
          Например, из новых «следов», накопленных/наработанных/созданных на выходе из процесса взаимодействия, можно собрать новое представление о предмете, более сложное, обьемное, системное по отношению к предыдущему представлению, которое имелось на входе в процесс.
      • ПОГРУЖЕННОСТЬ участников в СКВ
        25 Apr
        Владислав Оленченко
        Важное значение для качества процесса коммуникативного взаимодействия, является «погруженность в предмет». «Погружаться» нужно одновременно всем участникам взаимодействия, не важно где, в каком месте земного шарика, они находятся в этот момент времени. Одновременное «погружение в предмет» группой создает возможность «усилить вычислительные мощности» каждого участника, выходить на обмен «смысловыми пакетами», вне зависимости от формы их передачи.
        Сеть - это средство обеспечения коммуникативного взаимодействия, позволяющая игнорировать место нахождения участников группы, но не снимающая требование одновременности погружения.
      • обязательны ли ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ СКВ?
        25 Apr
        Поэтому обязательно вводятся временнЫе рамки всего процесса, его этапов или фаз, и соответствующие контрольные точки.
      • ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в СКВ
        25 Apr
        Всякая более или менее серьезная работа предполагает ответственность:
        • перед соучастниками;
        • перед пользователями;
        • перед посторонними лицами, случайно или намеренно очутившимися в зоне влияния;
        • перед законом.
        Поэтому понимать нужно обязательно и что, и кого, и в связке одного и другого.
        Для этого даже здесь - в ленте у каждого участника имеет место ник. Потому что, когда доходит дело до разбирательства, то "концы" должны быть видны.
        Относительность ОТВЕТСТВЕННОСТИ
        25 Apr
        Например, если Вы меня не верно поняли, - это чья заслуга - моя или Ваша? Вы будете всегда утверждать, что Вы все правильно поняли. А я буду всегда утверждать, все правильно изложил.
        Здесь как-то Катерина уже вспоминала об эмпатии. А у Адама Смита на эмпатии основана вся его "Теория нравственных чувств". (Которую у нас перевели почти через сто пятьдесят лет после издания.) Поэтому то, что цивилизованный мир знает уже давно, Вам приходится еще доказывать.
      • НЕОБХОДИМОСТЬ АРБИТРА в СКВ
        25 Apr
        Кроме стремительных перемен погоды, существуют еще и вечные сущности. Они служат людям "координатами" для выбора пути. Кто этих координат не знает, или игнорирует, сбивается с пути, - непутевый.
        Когда непутевых - большинство, сбиваются с пути целые народы. Нам сегодня это не сложно заметить. Если, конечно, обратить на это внимание.
        Поэтому в любой спорной ситуации между двумя субъектами действия возникает необходимость арбитра.
        Вопросы о том, что кто-то где-то, чего-то делает/не делает - не имеют смысла. Ошибаться может кто-угодно. Имеет смысл вопрос: - как должно быть?
        25 Apr
        Владислав Оленченко что касается адекватности понимания коммуникативного действия (сказанного/написанного/сказанного между строк/...) - так тут арбитры не нужны. Нужно доброжелательное намерение у обоих сторон коммуникации и норма сверки своего понимания с пониманием партнера по взаимодействию.
      • БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ и интересы общего дела
        25 Apr
        Я думаю, что благожелательность определяется интересами общего дела - общим благом ради которого собрались. Ведь - один раз подведешь, другого раза не будет.
      • Разделение СКВ на "живое" и "мертвое"
        25 Apr
        Что должен из себя представлять архив и музей? - это хорошая тема для следующих игр. Важно только понимать, что некрополь должен быть отделен от живых.
        Ситуация - по понятию - не привязана к внешнему контенту, а наоборот - не зависит от внешнего контента. Все, от чего зависит ситуация, присутствует в ситуации. Поэтому еще возникает каждый раз задача - правильно провести границу ситуации.
      • разделение на "мое дело" и "не мое дело" в СКВ
        25 Apr
        Владислав Оленченко ситуация возможна у делателя и деятельностью, которую он осуществляет.
        Носители нашей культуры деятельности, в этом смысле - сущие дети. Ни определить собственную деятельность ни, тем более, провести границу своей ситуации совершенно не способны. Такой навык приходиться ставить в процессе коммуникативного взаимодействия. И не всегда это происходит успешно. Сопротивляются, неудобно им, отказываются менять свои привычные технологии и способы действий! :)
        Другими словами, отличить где заканчивается мое дело, а где начинается «не мое дело», наши люди не умеют, за крайне редким исключением.
    • формы все РАЗНЫЕ и их нельзя СРАВНИВАТЬ
      14 Jun
      Хочу заметить, что уже сейчас предложено десяток форм СКВ, который сильно отличаются друг от друга по:
      1. генерации "облака следов"
      2. степени погруженности участников
      3. обязательности временных рамок
      4. степени ответственности/ безответственности
      5. необходимости арбитра
      6. разделению на "живое" и "мертвое"
      7. разделению на "мое дело" и "не мое дело"
      8. использовании благожелательности
      Все эти свойства могут присутствовать для разных форм в любой пропорции или отсутствовать, и это ни хорошо, и не плохо — просто формы СКВ — РАЗНЫЕ, и их нельзя сравнивать между собой или оценивать, так как они для разного.
      Наша цель — поиск новых форм и знакомство с существующими, но не деление на "правильные"/"неправильные", "лучшие/худшие".
    • не крайности, а континуальное мышление
      27 Apr
      Никто не может заявлять свое исключительное право отделять правду от лжи.
      У нас (на ПЗ) нет сравнения, нет разделения на крайности правда/ложь (вместо бинарного мышления — континуальное).
    • Вопросы субъективации
      19 May
      Вопросы субъективации.
      • Возможно ли взаимодействие без ответственности?
        19 May
        Идет же успешное взаимодействие на "Простір злагоди" без ответственности, на свободной воле каждого участника, без взятия на себя каких-нибудь обязательств.
        Сечас встречается, что мужчина и женщина живут "гражданским браком", без формального взятия на себя каких нибудь обязательств.
      • Жизнестойкость коммуникативной среды? Если можно просто зайти, взять что-либо, положить нечто разрушительное для среды, то возникает вопрос уязвимости.
        19 May
        Все наработки "Простір злагоди" открыты для всех (можно брать сколько хочешь и использовать как хочешь), нет ничего разрушительного для среды, она использует все для своего развития.
      • Без субъективации невозможно лечение любого заболевания, ведь нет различия чужие - свои.
        19 May
        Если ВСЕ — свои, кто бы ни пришел, то чужих нет. "Простір злагоди" открыт для всех и все могут принимать участие в его работе.
      • Субъективация предполагает принятие обязательств (ОД).
        19 May
        почему?
      • Новая безденежная экономика уже существовала в разных странах и была успешно уничтожена, по причине наличия в этих экономиках компонента - Доверие.
        19 May
        На "Простір злагоди" не требуется доверие — оно есть изначально к каждому навсегда.
        Есть хорошая разработка для всего остального мира (4D) Как преодолеть кризис доверия
      • Любой живой организм имеет защитные функции
        19 May
        Субъект — не обязательно живой организм.
  • О СОЗДАНИИ КОМАНДЫ
    24 May
    • КТО и КАК определяется?
      25 Apr
      А что тут обсуждать — надо пробовать (если прозвучало ВЫРАЩИВАНИЕ).
      == Первым делом определяются с проблемой, которую хотят решить ==
      КТО и КАК определяется?
    • команда чтобы родить более крутой проект чем начальная идея
      25 Apr
      Костя Коваленко Нравится услышанное от Бориса Золотова, что ценно не собирать команду для реализации моей идеи (проекта), а собрать команду (групповой разум) и дать ей родить более крутой проект.
      25 Apr
      Я как раз об этом. ) Давайте представим, что вы собрали команду. Команда ли она? Или разрозненые люди? А в случае сети - еще и не люди, а виртуальные клоны людей. Их еще собрать нужно, да. Ну, допустим, вы их собрали. И что вы будете с ними делать, чтобы вывести их на проект?
    • нужно совместное переживание
      25 Apr
      Костя Коваленко Генерал мак Кристал рассказывает об этом - нужно провести людей через совместные переживание. Чтобы они вместе испытали острые эмоции. Сплав по реке и тому подобное. То что делают на командообразующее тренингах. Поход в горы , рыбалка.
      25 Apr
      Вот, супер. Можно в реале провести, а можно - в игровом формате. Это как квест - имитация преодоления реальных сложностей. Переживания, конечно - не цель, но они точно будут. ) В случае с распределенной командой - только в нем. Вопрос: как выстроить такую игру в сети?
    • собрать команду проще, чем ее удерживать
      25 Apr
      Vitaliy Kvasha
      Из практического опыта готов поделиться навыками: собрать команду проще, чем ее удерживать.
    • организация команды с помощью ОДИ игр
      25 Apr
      Vitaliy Kvasha
      Более того, команда должна быть организованна в режиме ОДИ игр, проводимых с некоторой регулярностью на старте генерации проекта и его развертывания.
      Практики проведения организационно деятельностной игры в сети не имею и это может оказаться интересным, очень полезным опытом, т.к. в современных технологиях мы все более удаляемся от офисов и понятия работы, как таковой.
      Все большее значение приобретает понятие партнерства и удаленного взаимодействия. В режиме ОДИ игры каждый самостоятельно определяет интересы своей позиции и функции, как участника проекта.
      По результатам некоторых игр участники могут "вылетать" из проекта - это нормальная практика, на их место включаются новые, дополняя и совершенствуя общее дело.
    • в команде важна цель
      25 Apr
      Костя Коваленко МакКристал говорит, что-то о том, что в команде важна цель или смысл - purpose. на 29 мин:... View From The Top: General (Ret.) Stanley McChrystal
    • принцип синергии в процессе делопроизводства
      25 Apr
      Vitaliy Kvasha В данном случае за информацией можно обратиться к книге Стивена Кови "7 навыков...". Он подробно описывает принцип синергии. Цель и смысл появляется в командной работе, рождаются в самом процессе делопроизводства.
    • важно фиксировать промежуточные результаты
      25 Apr
      Vitaliy Kvasha
      Очень важно фиксировать промежуточные результаты, которые существенно всегда будут отличаться от поставленной цели.
    • управление в группе и в сети
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      1. если в группе, в команде, в коллективе никто не знает и не понимает - как там все происходит, то самое разумное действие в этом случае - ничего не делать и ждать лучших времен.
      2. Если в группе,... кто-то один это знает и понимает, тогда он должен раздавать задания всем остальным и контролировать выполнение заданий по заданным параметрам и в срок.
      3. Если в группе,... часть участников знает и понимает, а остальные - нет, тогда из знающих создается 'штаб", который все решает и раздает задания остальным по своему усмотрению.
      4. Для того, чтобы вся группа знала и понимала - как надо делать, это самое "знаю как" (know how) необходимо преобразовать в объект для всеобщего обозрения, чтобы каждый мог выбрать себе часть общего дела - по силам.
      25 Apr
      Особенности работы сетью:
      1. нет групп, нет команд — работает СЕТЬ
      2. == ничего не делать == — уже сделали (написали коммент, задали вопрос, перенесли/принесли на "стройплощадку" что-то, рассортировали, синтезировали)
      3. == раздавать задание == — нет заданий, нет командиров, нет ведущих
      4. == часть участников знает и понимает == — нет деления на понимающих и непонимающих, люди не сравниваются
      5. == преобразовать в объект для всеобщего обозрения == это будет 4D-результат
        25 Apr
        таким объектом будет 4D-результат понимания, который легко обозрим и каждый (участник или нет) может выбрать себе дело по силам и интересам.
        Пример: "энциклопедия Майдана" Громадянське суспільство та Майдан
    • совместное преодоление формирует доверие?
      25 Apr
      Юрий Коваленко кто~то может ответить: зачем в командных тренингах организовуют совместное преодоление, эмоциональные переживания и т.д.? ну и в догонку: влияет ли успешность совместных действий на это?
      25 Apr
      Костя Коваленко вроде, для того, чтобы люди познали друг друга в испытаниях и смогли доверять друг другу. Чтобы ощутили друг друга своими.
      Думаю, неважно, успешными были совместные переживания или нет.
      Хотя, нет - лучше успешные. Узники концлагеря могут сторониться друг друга и воспоминаний. А участники сплава по реке (с распитием пива) будут с удовольствием встречаться
      25 Apr
      Юрий Коваленко в целом верно, в человеке в таких условиях начинают работать инстинкты самоидентификации и принадлежности к группе. Патриотизм, религии, политические партии...~ “любит“ сапиенс сбиваться в группы по идентичностям...
      25 Apr
      Костя Коваленко даже совместная выпивка. "Мы с ним набухались вместе, значит я могу ему доверять..."
    • Чтобы понять, нужно прожить
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      Информации об этом - море. Смысл этой затеи в том, чтобы "прожить" и почувствовать - как это - для себя лично, индивидуально. Кто-то, возможно, почувствует себя дискомфортоно настолько, что потом будет всегда сторониться от подобных акций.
      "Чтобы понять, нужно прожить" - говорили раньше.
    • нужно решение конкретной задачи
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      Специалисты утверждают, что понимание и средства понимания - понятия всегда непосредственно связаны с практическими ситуациями. Не с активностью - какой угодно, и не с информацией, а именно с практикой. То есть - активностью на основании фиксированного замысла. Иначе понимать можно - как угодно, вообще не в связи с событиями, а, например, в связи с солнечными бурями.
      Но и информативность параллельно - не исключается.
    • Затухает энтузиазм
      24 May
      Затухает... энтузиазм. Сама по себе затея [КР] популярная, но крайне не эффективная потому, что нет понимания АКТИВА НЕ КАПИТАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА, и что с ним в случае успеха делать. Потому вначале всплеск активности, а потом — ЗА ЧТО НАПРЯГАТЬСЯ...
      Любой соц проект должен быть ОКУПАЕМ в своей затратной части как минимум... Но в такое занятие никто не инвестирует.... Легче мецената раскрутить на финансирование детского рисунка на песке, чем полезное мероприятие ради общего будущего. "Власти" вообще об этом и не хотят слышать, партии только во время выборов, могут клюнуть как тощая верховодка.
      24 May
      Правда олигархи порой суетятся, но около них проходимцев, не подступиться. Проходимцы стеной станут за свою котлету от олигарха.... Пинчук только о новом лидере обмолвился, как стая ГРАЧЬЯ налетела от предвкушения халявы.
      24 May
      Во Вселенной все происходит за счет накоплений - есть идеи, которые приводят к ситуативным, локализованным и индивидуальным выгодам, а есть, которые обречены быть накопительными, где выгоды не явны, носят отложенный характер, но по интегральному и компиляторному эффекту являются системообразующими.
      В первом случае важны обезличенные результаты без привязки к людям, личностям, на первый план выходят ремесленические навыки, а не фундаментальность и высокая степень нюансации каждого участника, во втором - привязка к личностям, людям, результаты косвенны и накопительны, то есть размыты во времени, на первый план выходят личная концептуальность, способность выделять объективное в субъективном, прогностические качества, а не навыки серийного массового производства.
      В первом случае возможна максимальная степень алгоритмизации, проектирование близкое к идеальному, а во втором - определяются лишь магистральные направления, проектный подход возможен участками, отрезками, после прохождения каждого магистральность уточняется, то есть, результаты и общая проектность - накапливаются.
      В первом случае требуется управление производством, во втором - управление атмосферой...
    • являются ли технологии КР самыми эффективными?
      24 May
      Поддержание быта и его обслуживание не требует сопоставимых или превышающих компетентностей самых компетентных, а вот для изменения существующего уклада или создания нового, потребуются наивысшие и синтетично превышающие компетентности.
      Все проекты, основанные на коллективных методологиях, не решают лага медиальности, в какой бы степени эта ущербность не была проявлена, равно, как и проблем коллегий самых компетентных, что и выливается в "ухаха и гыгы", о чем и сказал Виктор Прозоровский, что приводит к иллюзорному восприятию "интегральных общих решений", о чем все же оправданно давно говорит Сергей Жигинас, как самых эффективных решений.
      Скажу больше: из-за медиальности ошибочное восприятие интегральных общих решений, как самых эффективных, зачастую приводит не к изменению существующего уклада и уж тем более не к созданию нового уклада, а, в лучшем случае, к оптимизации обслуживания существующего. Конечно, это тоже прогресс и победа новых технологий, но людям вряд ли будет лучше, если отнимая у них имущество или жизнь, они будут осознавать, что система это делает более компетентно, чем раньше, что теперь их убивает или ввергает в нищету специалист с двумя высшими образованиями, знанием трёх языков, цитирующий Аристотеля и Бродского.
    • позволяют ли человеческие качества преодолеть усреднение (медиальность)?
      24 May
      Не вижу разницы между усреднением в сторону меньших компетентностей на основе учений Маркса и усреднением в ту же сторону с помощью дипломированных невежд, ITтехнологий и методологий коллективного разума. В обоих случаях усреднение будет опускаться все ниже, пока не упрется в наименее компетентный слой, и в обоих случаях будет происходить маргинализация самых компетентных с неизбежным их сокращением - зачем быть самым компетентным, если мы коллективно и без их компетентности компетентны.
      Это описание динамического процесса коллективных методологий, которые получили мощный импульс к развитию благодаря синтезу новых технологий и наивысших компетентностей, и игнорировать заложенные в самой человеческой природе регрессные факторы и факторы-деграданты, значит не только ничего не менять, но и ещё развернуться назад, держа в руках знамёна будущего...
      Написанное не отменяет существующих коллективных бдений, написанное лишь освещает методологические особенности таких бдений. Написанное - не скепсис, написанное - часть того, что невидимо всегда было и всегда будет, и написанное - это надежда, что может пришло время, когда понимание важности каждой шестерни и самой мелкой шестеренки будет сведено к простому пониманию, что весь механизм не будет работать корректно или не будет работать вообще без любой из них.
  • ПРОЕКТЫ и ПРОЕКТИРОВАНИЕ
    25 Apr
    • Что мы хотим получить на выходе?
      25 Apr
      "Что наша жизнь? Игра!" Игры бывают разные: и ради выигрыша (которые тоже бывают разные), и из интереса ("сам процесс нравится"), и огромное множество разных комбинаций мотиваций и интересов.
      В данном случае просматриваются 2 игры:
      1. игра разработчиков (в широком смысле) игры
      2. игра как результат разработки
      Нам надо понять, что мы хотим получить на выходе:
      1. то, что позволяет зарабатывать деньги
      2. то, что позволяет собирать человеческие ресурсы
      3. то, что позволяет концентрировать внимание публики
      4. то, что позволяет решать сложные задачи
      5. теоретические наработки по теме
      6. другое (добавляйте)
      Сергей и Катя (как инициаторы) — огласите ваши предложения, будет от чего оттолкнуться.
    • "продуктоориентированность"
      25 Apr
      Позицию: "у меня есть классная методика, в моем случае она работает, очень мне нравится. Берите и используйте". Не берут - почему у меня вариант, что проект создается только и в первую очередь для себя, вызывает сомнение.
    • надежда на волонтерские проекты
      25 Apr
      Сергей Бондаренко Стоит также принять во внимание последнее веяние моды в теории управления, а именно - управление проектам. Любая личная бизнес-идея предполагает коммуникацию и временное (именно временное, добровольное, а не постоянное классовое или сословное) использование других людей как ресурса. 
      "Сегодня я работаю на твою идею. Завтра ты работаешь на мою. Если у меня нет толковых идей, значит мне нужно учиться их находить и создавать"..
      Это, на мой взгляд, и есть решение нынешней проблемы неэффективных социальных лифтов и экономического (политического, классового) расслоения общества. Проектный подход к созданию и реализации законов позволит уйти от ставшей порочной системы представительской власти (оторванной от конкретных общественных целей и спекулирующей на абстрактных личных интересах), а также от системы управ
      25 Apr
      Да, так уже сейчас:
    • "броуновское движение" изменит группирование векторов
      25 Apr
      Сергей Бондаренко В эгоистичном разновекторном "броуновском движении" есть много однонаправленных векторов, разнесенных в пространстве. Поэтому с развитием коммуникаций группирование векторов становится неизбежным. В такой ситуации каждый личный вектор становится групповым.
      25 Apr
      Группирование близких по направлению векторов добавит множество кластеров(партий), но общую нулевую векторную сумму это не изменит.
    • хочется получить работающий метод
      25 Apr
      Суть предложения Сергея Вирченко я поняла так: ребята, если вы маетесь с тем, чтобы получить работающий метод, ну так давайте его попробуем создать. По крайней мере - для себя, на себе же потестим, а потом - масштабируем.
    • формализация и продажа проекта
      8 May
      Есть 2 разные вещи:
      • (а) увидеть нечто наиболее полно (проблему, цель);
      • (б) чтобы с этим КТО-ТО
        25 Apr
        "Кто-то" распадается на 3 случая и их комбинацию:
        1. эти кто-то - сами участники проекта, т.е. делают для себя;
        2. это внешние заказчики - но это не создает автоматической гарантии, что сформулированное им понравится и они с этим согласятся (например, это может нарушить их интересы или не соответствовать их "тараканам в голове");
          25 Apr
          Касаемо внешних заказчиков - их "непопадание" в востребованность - их проблема. По способам - оба подхода на разных этапах, я это тоже обозначила. Сначала - набалтывание, потом - тестирование. И потом - никто не запрещает наблюдательным персонажам инициировать собственную разработку на наработанном материале. В чем проблема - то?
        3. это пока не ведающие люди (человечество, рынок, социум), на чью голову должен свалиться проект.
        согласился.
      И есть лишь 2 способа "продать" проект, т.е. получить гарантии спроса на него и согласия с ним:
      1. вовлечь будущих потребителей в процессы набалтывания (в формирование СЛОНА)
      2. оттестировать на нем, начиная с первой стадии и зрелости проекта - Аван-части.
    • отличия бизнес-проектов и социальных проектов
      25 Apr
      Я пишу не о бизнес - проектах, а о подходе, о постоянном мониторинге восприимчивости среды. Стартапы бывают и социальные, но там, в отличие от бизнеса, нет измеряемых показателей "нужности". В бизнес - проекте все просто. Нужно – закрывает потребность – решает проблему - купил (иными словами – поддержал разработчиков).
      Мой друг создает альтернативную школу для своего ребенка в первую очередь. Не хочет, чтобы малыш изначально попал в нашу садистскую образовательную систему. Он собрал команду, но вокруг чего? Вокруг этой же проблемы: того, что нужно - нет, то что есть - не годится.
      Проект - социальный, не бизнес. Но вопрос финансирования, бюджета, конечно же "висит". Поэтому разработка проекта осуществляется в стартап - подходе, с постоянными вопросами к остальным родителям: а вот такой формат вы готовы финансировать? И это - не стремление к прибыли, это - краудфандинг социального проекта.
    • старые и новые ментальные подходы
      25 Apr
      Думать, что на каком-то этапе кто-то должен выдать гарантии или поцеловать крестик, что согласен "только с этим видением и формулировкой, целью и т.д." - это все из старых ментальных подходов.
      Еще раз - Ризома не заставляет никого целовать кретистик, но дает возможность вовлечь каждого на любом из этапов. И главное - такое вовлечение преследует не МОНО, НЕЧТО ЕДИНОЕ И "ОПТИМАЛЬНОЕ", а дает ВОЗМОЖНОСТЬ КАЖДОМУ НАЙТИ СВОЕ.
      Т.е. вы решите, что проектом продаете - что-то одно или набор возможностей каждому вокруг решения проблемы?
    • разные социальные и инжиниринговые задачи
      8 May
      Это разные коммуникационные, социальные и инжиниринговые/управленческие задачи:
      1. загнать потребителя в свой проект (одно, моно, "истинное правильное и оптимальное")
        25 Apr
        Зачем его загонять? Если его проблема гнобит, он сам вовлечется. Либо в качестве разработчика, либо в качестве консультирующего потребителя. Групп разработчиков может быть несколько, по количеству нащупанных направлений решения.
      2. создать СРЕДУ вокруг проблемы, когда становятся возможны НАБОРЫ ЧАСТНЫХ РЕШЕНИЙ (поли, "все решения возможны и сопряжены").
      Вы создаете нечто частное или СОЗДАЕТЕ РИЗОМУ ВОКРУГ ПРОБЛЕМЫ, Т.Е. ЖИЗНЬ, Т.Е. ОРГАНИЗМ?
    • Группы участников
      25 Apr
      1. РАЗРАБОТЧИКИ
        25 Apr
        Участников проекта я обозначила, как разработчиков. Это - отдельная группа, которая будет делать,
      2. ПОМОЩНИКИ
        25 Apr
        остальные способствуют, как могут - хоть "набалтыванием", хоть участием в тестировании.
      3. ЗРИТЕЛИ
        25 Apr
        Третья группа. Которой проект не сваливается на голову, а вырастает на их глазах с учетом их пожеланий и для них же. Его не нужно продавать в этом случае, он сам себя продаст.
    • коммуникационная проблема
      8 May
      Важно, с какой ментальной моделью в голове браться за проект?
      Кроме чисто проектной операционализации есть коммуникационная проблема, которая складывается вокруг 2 вещей - достижения полноты видения и ухода от конфликта. Чисто проектная форма ни в чем эту проблему не решает никак.
      Даже как ни шлифуй ее (проектности) этапы или цели. Даже если кто-то в чем-то по самое небалуй запроблематизирован - это никак не отменяет его готовность к конфликтности и право на свою точку зрения и решение.
      Проектность не должна идти вперед коммуникационной и ментальной проблемы
      25 Apr
      Поэтому предлагается не чисто проектная форма. ) Откуда взяться в большинстве голов иным ментальным моделям? Им будет сложно "самозародиться".
      Но если идти пошагово в процессе, в котором нужно слушать, слышать и учитывать пожелания других, потому что от этого зависит успешность всего проекта в целом - есть шанс, что такие модели сложатся.
      25 Apr
      • Мы все заточены на пирамидальный подход
        25 Apr
        Когда я говорю о ментальности, то имею в виду всех (большинство) - себя, участников проекта, пользователей и т.д. Мы все ранее были воспитаны всей аналитической и механической культурой (системным подходом в т.ч.), что все, в конце концов, должно быть пирамидальным - с выходом на некий фокус и "единственное решение", единственную цель, единственное толькование проблемы (в результате уже не можем отделить проблемы от фактов).
      • Идет переход на сферическое, вмещающее и сочетающее различное
        25 Apr
        Этот ментальный подход - в каждой голове. Но с переходом в постиндустриальную эпоху, эпоху Коллективного Разума принципы и практики становятся другими. Вслед за ними нужно менять и свои ментальные установки на пирамиду/фокус. Переход - на сферическое, средовое, целостное, вмещающее и сочетающее различное.
      • Демократия - это большинство (или меньшинство, навязанное большинству).
        25 Apr
        В проектах тоже все время стремятся играть в демократию с тем, чтобы выйти потом на моно, частность, "правильное" и отсечь все остальное. в т.ч. часть внутренних решений и возможностей, выстроиться в одну колонну (теперь проектную). Что уже неверно и все более неэффективно
      • Но ризома - сложнее, она - об иной свободе
        8 May
        Мы с С.Жигинасом пишем статью о "сферном управлении" - через создание сферы и через использование уже существующих сфер. Это из области - средового управления. В отличие от управления по целям/ресурсам.
        Можно и так сказать, что есть управление "по целям" (целевое), "процессное" и, теперь, "сферное/средовое".
        • "Ризомная процессность" на работает с целым напрямую, но его создает и как бы изначально к нему относится тем, что "все допускает как возможное", а значит - входящее в будущее найденное целое (в "слона").
        • Сферный подход тут добавляет то, что он исходно оперирует некоторыми законами сферы - сосуществования и развития в ней и с ней (например, в биосфере один из законов сосуществования - это экология как синхронизация всего и вся в процессах воспроизводства). И сферный подход изначально предполагает эффекты, которые вне него можно заранее не предполагать и не ориентировать себя на них - тогда как именно они обеспечивают конечный результат. Например, ключевое противоречие существования и развития той или иной сферы. Технология его снятия является сквозной для любой проблемы, которая рассматривается или управляется в рамках данной сферы. Так, если не знать, какое основное противоречие (диалектический момент развития) в Инфосфере, то не будешь понимать, что является ключевой информационной технологией, в чем - конечность цифровизаии и т.д.
    • имеет ли это отношение к проектированию
      25 Apr
      Вы, коллеги, обсуждаете не проектирование, а свои собственные травмы. К проектированию это не имеет отношения.
      25 Apr
      Это не так. У меня есть немалый опыт проектирования
      25 Apr
      Я, начиная с конца 80-х годов участвовал (или в качестве инициатора. или руководителя, или методолога) в разных бизнес проектах.
      • Так, создавал биржевую площадку для отдельного класса облигаций республиканского выпуска;
      • был замом по экономике института, под которым было около 50 заводов и которые мы перестраивали под новую продукцию и условия (непосредственных участников проекта во фронт-линии было порядка 1,5 тысяч, а бэк-офис проекта вынесен вообще в другую страну, отдельных подтем порядка 80, в т.ч. международных),
      • был начальником и руководителем проекта создания Ситуационного Центра управления для УК ВоГЭК (8 ГЭС), проектирования когнитивных баз данных (мало кто даже слышал о таких) под задачи управления надежностью энергетического оборудования, и т.д.
      Так что еще не каждый потягается в опыте. Это не просто игры играть.
      25 Apr
      • Руководить проектированием и проектировать — разные вещи
        25 Apr
        Руководить проектированием и проектировать — разные вещи
        Участвовать в проектах, не означает проектировать. Например, руководитель проекта должен руководить, а не проектировать. Иначе он занимается не своим делом.
        К бизнес-проектам, возможно, все что Вы говорили, можно отнести. Потому что там действительно все заточено на одну цель - прибыль. Все остальное выстраивается иерархически. Это - специфика бизнеса: перераспределить выгоду в свою пользу. Но это - частный случай, - явление, а не суть проектирования.
    • речь о проектировании как таковом
      25 Apr
      Сергей Вирченко
      И та задача, которую я здесь сейчас собираюсь решать с участниками касается проектирования - как такового, а не какого-то отдельного частного случая.
      Потому что, частное происходит из целого, а не наоборот.
    • Участвовать в проектах, не означает проектировать
      25 Apr
      Узко направленное назначение проектирования
      25 Apr
      Проектирование - это не панацея от всех болезней. У него свое узко направленное назначение в универсуме человеческой мыследеятельности (МД).
      В задачи проектирования не входит охват всего, что есть на свете. Так как нельзя объять необъятное.
      Задание конкретного объекта в проектировании
      25 Apr
      А вот задание (! не поиск чего-то там где-то там - каких-то проблем) - именно задание целого, как того, что подлежит изменению, отделенного от того,что изменению не подлежит, - это дело проектирования. Таким образом задается объект для всех последующих коопераций.
      В этом смысле СЛОНА еще нет. Поэтому пощупать его невозможно. Его еще нужно создать, чтобы можно было кому-то пощупать.
      И еще не понятно - должен ли быть это слон, или что-то - совсем другое.
      Принуждение и свобода в проекте
      25 Apr
      Проекты никого ни к чему не принуждают. Необходимость принуждения возникает там и тогда, где и когда человек не мыслит. Свободу обеспечивает только мышление. Причем - не способность, не потенция, а актуальное - здесь и теперь. Если зазевался - попался.
      То, что Риззома предоставляет любому возможность высказаться, имеет лишь ситуативную психотехническую пользу. А с точки зрения целого - любого, какого угодно, - это ведет к разрушению, к разрухе.
      Конфликты возникают там и тогда, где и когда люди игнорируют противоречия. Например, чтобы избежать конфликта. Правда, возможна еще провокация конфликта, но это - отдельная тема.
      Поскольку люди обычно - разные, попадая в СИТУАЦИЮ совместного дела с другими людьми, вынужденно принимают для себя решение: участвовать в этом совместном деле, или нет. Совсем - как у нас сейчас.
      Если человек принял решение участвовать, то без принуждения ему не обойтись. Вопрос только в том: будет ли он сам себя принуждать делать то, что нужно для этого общего дела, или его принудят другие.
      А если человеку хочется беспредела, ему лучше в общих делах не участвовать.
      Чтобы собрать команду, нужен уже проект
      25 Apr
      Проект - это не товар. Его нельзя продать кому-то другому. Потому что проекты разрабатываются для себя. Всегда - для себя. Если что и продается, то только проектирование. Проектировщик тогда должен собрать всех, кто к этому конкретному проекту причастен, - не всех вообще, а только тех, кто причастен, - собрать их в одну команду, которая будет для себя делать проект. Если такая команда соберется, ее работу можно будет продать.
      А для того, чтобы собрать команду, нужен уже проект. Так как проект задавая целое, позволяет определить его структуру и специалистов под определенные таким образом элементы целого.
      Главное условие для участника такой команды - умение проектировать. А это - как танцы лошадей, - встречается редко.
      Обычно людям проекты не нужны. Поэтому бизнесмены проектированием не занимаются. Люди обычно обходятся шаблонами. Посмотрел в журнале - все говорят: - классно, - тогда и себе куплю.
    • интересные темы
      25 Apr
      • анализ феномена ИГИЛ
        25 Apr
        Юрий Коваленко Сейчас, достаточно много анализа феномена ИГИЛ в социальных сетях. Там и люди с разными целями, и социальные технологии испытываются и количество участников приличное. Вопрос лишь в том, хватит ли навыком разложить все системно... и естественно, без вывиха мозга.
  • ИТОГИ, РАЗБОР ПОЛЕТОВ
    23 May
    СХЕМА
    13 May
    • матрешка взаимодействия
      13 May
      На схеме 1 - та самая "матрешка", о которой - выше.
      В центре - 3 - это тот самый формат СКВ (сетевого коммуникативного взаимодействия, - не путать со свободно конвертируемой валютой), который мы собираемся проектировать..
      Средний уровень - 2 - наше здесь сейчас коммуникативное взаимодействие, нацеленное на разработку этого проекта.
      Наружный уровень - 1 - собственно проектирование и/или проектное мышление.
      Кроме этого, снаружи этой матрешки присутствуют потенциальные участникки всей этой затеи. И в настоящий момент обсуждается вопрос о том, стоит или нет забраться внутрь этой "конструкции".
    РАЗБОР ПОЛЕТОВ
    23 May
    • Итог — застряли на фазе Проектного задания
      13 May
      Первое, что бросается в глаза - это то, что сколь-нибудь проектного результата нам получить не удалось.
      Мы застряли уже на фазе Проектного задания и собрать его в каком-то внятном виде - не получилось.
      Теперь нужно заняться разбором полетов. Чтобы зафиксировать ошибки, достижения, - что можно и нужно воспроизводить, а что нужно исправлять на последующих стадиях.
    • не хватало предварительного обсуждения
      13 May
      Мне тоже не хватало предварительного обсуждения. Себе поставила на вид несколько моментов.
    • наша игра — серия монологов
      13 May
      От игры у меня впечатление, что каждый играл на своем поле, вел свой МОНОЛОГ (не совсем так, но очень близко).
    • получилось хорошо, но могло бы быть в 100 раз больше
      13 May
      Итого, если по результатам — игрой очень доволен, если сравнивать с тем, что могло бы быть получено с тем же составом и временными затратами при других подходах — думаю, что мы освоили 1% возможного.
    • мало кто обращался к сборке, и то, пассивно
    • о пренебрежении условиями игры
      13 May
      Правильно ли я понимаю, что в игре - с самого начала - Вы пытались продемонстрировать свое пренебрежение условиями игры?
      Как, впрочем, и сейчас - до сих пор, когда игра уже кончилась.
      13 May
      С самого начала игры допускалось для разных игроков решать игровые задачи любыми способами, на любых площадках, в любом составе. Подтверждаю ссылкой на инициатора игры (Условия участия).
    • как продолжать "разбор полетов"
      23 May
      Как можно понять из сказанного, в нашем случае с этим - тоже проблема. То, что можно сейчас увидеть из имеющегося "разбора полетов" - это весьма расплывчатая картина. Для меня это выглядит так, что "материала" для обработки - более, чем достаточно, но средств подходящих для продолжения работы - недостаточно. И поэтому непонятно - какой именно материал следует выбрать из всего наличного асортимента, а какой - отставить в сторону за ненадобностью
      И я вижу рациональный выход из этого положения в следующем:
      • еще раз определить участникам для себя - стоит ли дальше это продолжать;
      • если - да, то еще раз пересмотреть цели на предмет определения промежуточных ориентиров; то есть, ясно, что с налета взять высоту не удается, и придется действовать поэтапно; и эти этапы нужно определить;
      • для того, чтобы определить этапы, нужен перечень вопросов, которые остались не проясненными в достаточной мере, и понять - в какой последовательности ответы на эти вопросы могут быть получены;
      • составить план, или программу на первый этап - зону ближайшего продвижения; то есть, на то, что можно сделать без проблем с имеющимся в наличии интрументом; НО с учетом получения в результате этого первого этапа нового инструмента, необходимого для работы на следующем этапе, то есть, расширять (а не сужать) свои возможности и способности в направлении к цели;
      • при этом все время иметь ввиду конечную цель или результат.
    ВОПРОСЫ МЕТОДИКИ
    22 May
    • возможно ли удержать обсуждение в заданных рамках?
      13 May
      Возможно ли удержать обсуждение в заданных рамках?
      Новые посты будут в любом случае появляться поверх ключевых топов. Если не в группе игры (допустим, это запрещено правилами), то в других местах сети и обсуждение будет "переезжать" туда (Жигинас, Прозоровский).
      13 May
      Нельзя объять необъятное.
      То, что кто-то где-то будет говорить и обсуждать - это дело обычное и естественное. За этим нужно наблюдать - по мере возможности, и включаться в разговор - по мере необходимости.
      Но последнее – не всегда есть хорошо. Иногда лучше, чтобы естественные процессы оставались естественными. Тогда можно их прогнозировать на некую не очень далекую перспективу и подготовиться ко встрече.
      13 May
      Любые способы ограничения, удержания (в рамках) — плохо воспринимаются сегодня людьми как покушение на их СВОБОДУ. Попытки загнать в рамки вызывает отток учаснников, а их и так мало.
    • как удержать формат в сети?
      22 May
      Вот я до сих пор не понимаю, как удержать формат в сети. Это как построить небоскреб из комков пуха. ) Обсуждение у нас, положим, в Кайросе, а связанное с этим обсуждением видео Виктор Прозоровский выкладывает в Ютуб и постит к себе в профиль. ) Азазаз.. )))
      Я по результатам игры вспомнила только один формат, который позволяет участников удержать на одной площадке, поощряет высказываться по сути, не вступая в прения, поддерживать доброжелательную коммуникацию за редчайшим исключением, достигать коллективно цели, но он такой глупостный, что я просто не рискую о нем писать. )))
      22 May
      Да, нам еще предстоит выяснить - что такое "форма мыслимости"? Как это работает, и как с этим обращаться?
      Ну и еще, я думаю, что если в ходе дискуссии в качестве аргументов используются стулья, - это только свидетельствует о заинтересованности участников.
    • нужны контрольные точки
      13 May
      Для соблюдения формата нужны «контрольные точки» - как вехи на пути. Такими контрольными точками являются сообщения участников по очередной теме, предусмотренной программой.
      13 May
      Контрольные точки предполагают дисциплину, а с этим сейчас туго.
    • необходимы ли рамки по времени
      13 May
      Проект не может быть беспредельным. Необходимо ограничение по времени и пространству (локализация). Необходимо определенно устанавливать некий пункт завершения проекта.
      А непрерывные потоки событий нужно оставить на самотек.
      Противоречие бесконечности проекта и целенаправленности
      13 May
      Если более уважительно отнестись к логике, чем это происходит последнее время, то можно заметить противоречие: желание тянуть проект вечно исключает возможность его целенаправленности.
      Это противоречие может быть снято (преодолено) только за счет механизмов ВОСПРОИЗВОДСТВА.
      Обратите внимание - так устроена жизнь.
      А если мы ограничиваем себя лишь стремлением к развитию, к новому, к иному, то все прекращается после одного двух циклов повторения.
      13 May
      Жизнь на планете, существование любого вида — примеры целенаправленных процессов устремленных в бесконечность. Цель — выживание вида, воспроизводство — смена поколений особей. Муравьи живут уже 2 млн. лет.
      Человечество может вырваться из предзаданного окончания эволюционного цикла
      13 May
      Перед человечеством стоит задача вырваться из предзаданного окончания эволюционного цикла.
      Воспроизводство основано на "жизненных циклах"
      13 May
      одни - завершаются, а другие - начинаются. Причем происходит это с учетом "перекрытия" циклов: начинаться новый цикл должен раньше, чем заканчиваются по меньшей мере два предыдущих. Только при этом условии можно рассчитывать на стабильность и непрерывность процесса.
      Если предыдущий цикл закончился раньше, чем начались два следующих, - это еще не конец. Но такая ситуация - угрожающая. Ведь случаются еще и неожиданности. И если прежний закончился, или прервался, а следующий еще почему-то не начался, - это конец процесса. И потом начинать придется - с нуля.
      Но каждый отдельный цикл должен иметь начало и конец - известные заранее.
    • когда лучше группироваться
      13 May
      Если участников много – больше пяти-семи, то им лучше группироваться. Ведь всем уделить достаточно внимания будет сложно, иногда – невозможно. Поначалу группировка может быть формальной. Ее можно задавать некой тематизацией или специализацией возможных групп.
      Перечень таких групп можно предложить с самого начала. Но, как выясняется, на дисциплинированность рассчитывать не стоит. Ее нужно стимулировать, некими процедурными преимуществами для более дисциплинированных. Например, сообщения рассматриваются и обсуждаются в порядке поступления.
      Это означает, что тот, кому есть что сказать, и он хочет быть услышанным и понятым – постарается оказаться в числе первых. Иначе ему придется ожидать своей очереди. А то и вообще очередь до него не дойдет.
      Наоборот, тот , кому сказать нечего и он захочет отлынить, - постарается оказаться в хвосте очереди. Все претензии на ущемление прав («Не слышат!») тогда может адресовать себе, или – в Организацию объединенных наций.
      13 May
      • это чисто умозрительные выводы, никак не связанные с игрой, так как в ней участвова 3,5 человека
      • есть формы, например СИ, когда выполняющих функции модератора много
      • держать человека в очереди — форма насилия над ним
        13 May
        оправдано оно или нет — не так важно, люди будут уходить
    • использование нескольких окон, вкладок, обсуждений вряд ли поможет
      13 May
      Ведущему, вероятно, придется воспользоваться неким количеством «окон» или «вкладок», чтобы ориентироваться в ситуации.
      Другие участники, если пожелают быть в курсе событий, тоже воспользуются несколькими окнами или вкладками. Они там даже могут инициировать отдельные обсуждения.
      13 May
      Ведущий, как правило, не успевает следить за всем, особенно на других площадках. Участники часто ошибаются с топиком — нужен интструмент, позволяющий легкое реструктурирование.
    • можно ли игнорировать побочные ветки?
      13 May
      Ведущий должен поддерживать статус «основной площадки» обсуждения – там, где предусмотрено форматом. Какие-то частные обсуждения отвлекают участников от обсуждения в формате. Для того, чтобы содержание таких обсуждений включить в общий рабочий процесс, его лучше игнорировать до тех пор, пока не подойдет очередь, или кто-то из тех участников не обратит на себя внимание.
      В последнем случае от него потребуется пояснение – как это вписывается в текущую ситуацию рабочего процесса. То есть, ему тогда придется неким образом сформулировать «резюме» о частном обсуждении да еще войти в курс событий в рабочем процессе. Иначе таки придется ожидать очереди. При этом он рискует в своем «резюме» изложить не резюме, а только свое личное понимание того, что там где-то обсуждалось. За что ему остальные участники того обсуждения, вероятно, будут благодарны. То есть, если с этим резюме не все согласятся, то, опять же – в очередь, «сукины дети».
      13 May
      игнорирование побочных веток ведет к потере интереса и у тех, кто там уже проявился, а эти ветки вполне могут сплестись позже с основным потоком и стать главными.
    • есть ли возможность увидеть всего Слона
      13 May
      Еще один случай, когда участник, или группа решат публиковать свое сообщение по очередной теме - под конец обсуждения, - для того, чтобы в это свое сообщение включить и то, что успели обсудить предыдущие участники. Таким образом создать впечатление будто бы более общего представления о сути предмета обсужбения.
      Это - тоже риск для них, так как в случае неудачного обобщения (а такое нельзя исключить) они не только продемонстрируют свою неспособность такого обобщения, но, к тому же, занизят статус своей компетентности и вызовут нарекания из-за уклонения от заявленной ранее позиции. То есть - не своим делом заняты.
      Правда, если такое обобщение удастся собрать с учетом собственной позиции - со своей точки зрения, - это потянет на "отличную оценку". Ведь смысл всей общей работы заключается как раз в том, чтобы каждый со своего места, со своей точки зрения увидел, представил себе всего "слона", а не только отдельное "ухо", или "хвост". Только в этом случае участник, или группа способны в принципе делать свою собственную часть общей работы - с учетом конечного целого в результате.
      Иначе возникает необходимость в штабе и командире, - тех, кто все будет решать за всех, и раздавать команды - кто что и как должен сделать.
      Но тогда вся эта затея - ни к чему. Лидерские команды - самый простой и привычный для нас способ взаимодействия. Но - далеко не самый эффективный. Чему примеров в актуальной действительности - не счесть.
      13 May
      Увидеть "всего Слона" почти никогда
      13 May
      только в очень простых случаях
      не представляется возможным из-за сложности вопроса, и психологии автора, который видит то, что понимает — преимущественно СВОЮ проекцию.
    • втискивать людей в рамки правил — малоэффективно
      13 May
      За счет мощных организационных усилий сегодня скорее можно оттолкнуть людей, чем собрать. В СЕТИ никто никому ничего не должен, брать на себя обязательства (в том числе, следовать каким-то правилам) охотников все меньше.
      Практически все проекты по четким правилам — разваливаются за короткий (от двух недель до двух месяцев) срок. А "Простір злагоди" БЕЗ ПРАВИЛ 5 лет растет и развивается.
      Если мы не можем обеспечить выполнение АЛГОРИТМА — лучше развить МАСТЕРСТВО, КУЛЬТУРУ, не обладающее повторяемостью, но дающее РЕЗУЛЬТАТЫ.
    • есть абстрактные и конкретные форматы
      22 May
      Сложность, с которой мы сталкиваемся постоянно, заключается в том, что формат взаимодействия мы, как правило, понимаем абстрактно, - не применительно к нашей актуальной ситуации, а где-то - не здесь, и когда-то - не сейчас.
      Собственно, этой проблеме и была посвящена игра. Но до некой структуры СКВ нам удалось только-только подобраться.
    • формат ФБ не предрасположен к структурированному взаимодействию
      22 May
      Формат ФБ - сам по себе, не предрасположен к структурированному взаимодействию. Здесь всякий раз нужно что-то изобретать, чтобы собрать - "до купи". Тогда можно поверх ФБ организовать свой особый формат. Такая возможность в ФБ имеется. Хотя и корявая.
    • а нужен ли формат?
      22 May
      Другая проблема заключается в том, что пока остается не совсем понятно - для чего вообще нужен какой-то формат. Ведь куда проще и естественнее пустить, как говорили комсомольцы, - "на самотек", или как теперь говорят - "континуально". Ее тоже толком обсудить не удалось.
    • наилучшая коммуникация — на всех площадках одновременно
      22 May
      Нет никаких ограничений, кроме тех, что мы себе сами придумываем: сетевые исследования (форма СКВ, которую мы больше всего в игре рассматривали) уже давно идут с использованием ОДНОВРЕМЕННО ВСЕХ площадок, средств и видов (текст, аудио, видео) коммуникации, так как каждый инструмент хорош для своего вида работы, и у мастера всегда под рукой весь необходимый НАБОР РАЗНЫХ инструментов.
      Каждая игра, каждое сетевое исследование УНИКАЛЬНЫ и наилучшие результаты достигаются не следованием методу или форме, а спонтанным конструированием набора платформ, способов, методов, инструментов, средств (и этот список открытый). Жесткие, застывшие формы в Сети обречены на прозябание (за 7 лет насмотрелся).
    • почему не пользоваться сборкой в Ризоме?
      22 May
      А почему не пользоваться сборкой в Ризоме, где формат не столь корявый как в ФБ?
      22 May
      Чтобы ответить на этот Ваш вопрос, мы и затевали игру, - чтобы не просто об этом поговорить - абстракто, а "прожить" некий общий для участников опыт взаимодействия. Тогда у нас - участников - образуется общая ситуация и эта общая ситуация может стать общим предметом для обсуждения. То есть - здесь и теперь.
      И вопрос Юрия как раз в этом русле.
      Иначе.
      Если игру мы провели здесь - в "корявом" ФБ и вперемешку с новостями "с того света", то и обсуждать удобнее - здесь, в этом месте, - по горячим следам.
      Когда и если мы проведем игру в Риззоме, то и обсуждать можно будет там и с теми, кто там примет участие.
    • надо понять особенности разных площадок
      22 May
      Это все, как я думаю, относится к понятию "сетевого".
      Мы интуитивно понимаем "сеть" - как такое безграничное поле взаимодействия, - континуальное. Хотя - так же интуитивно понимаем, что в сети есть множество разных мест - топов, сайтов, "ресурсов", ..., - где сосредотачиваются разные группы - по интересам и чего-то там "информируют".
      Одним из таких мест является группа "Кайрос" в ФБ. Другим местом, о котором здесь - в этом месте часто упоминается, - это "Риззома".
      Но, так же интуитивно (не фиксированно - континуально) ощущается и разница между этими местами: - каждое имеет какие-то свои особые возможности и ограничения.
      Хотя в разговорах приговаривается, что там, или там возможностей больше/меньше и ограничений меньше/больше.
      Но вот это - "больше/ меньше", или "меньше/больше" не проясняет: - а какие именно возможности/ограничения нам необходимы в том, или ином конкретном случае; и - следовательно - как эти возможности/ограничения мы можем реализовать?
    • связи офлайн игр и онлайн продолжений
      13 May
      Очень понравилось "представление о "полевых работах" и продолжению в Ризоме" , которое показала возможности и невозможности связи офлайн игр и онлайн продолжений ("от обсуждения до проекта").
    • какая могла бы быть лучшая реализация прошедшей игры?
      22 May
      А что касается прошедшей игры , Как вы видите сейчас наилучшую схему ее технической реализации?
      22 May
      Ну, опять же - это нужно обсуждать. Если исходить из расчета на трех участников, то все ответы, которые мы можем получить на данный момент, мы уже получили.
      Как по мне - они явно не достаточны. И Ваш этот вопрос это подтверждает.
      Я так думаю сейчас, что мы можем следующую стадию игры попробовать в Риззоме. Тогда нам стоит собрать там - в Ризоме тех, кто захочет принять участие в организационной фазе, и там все это начать планировать.
      Сразу хочу заметить, что тот "костюм", который мы там сможем скроить, нам нужно будет потом "сшить" именно по этому "крою", чтобы была возможность потом выяснить достоинства и недостатки такого "покроя". А если сшивать потом иначе, чем скроили, то все это - впустую, - выстрел в небо.
    • разработка средств должна быть четким проектом
      22 May
      То что ВЫ сейчас и раньше писали и пишете, написано ПОСРЕДСТВОМ, например и в первую осередь - языка. Если бы Вы не владели русским языком и никаким другим, Вы бы ничего вообще "спонтанно" написать ни здесь, ни в Риззоме не смогли бы.
      Следующий пример - это лента ФБ. Здесь и теперь, пользуясь фиксированным языком Вы пишете в том фиксированном формате, который задан Вам Марком Цукербергом со товарищи. Для этого авторы этого формата, чтобы работать сообща, должны были:
      • собраться каким-то образом в одном МЕСТЕ в одно ВРЕМЯ;
      • ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО сконструировать схему, или схемы взаимодействия предполагаемых пользователей этого ресурса;
      • ОБЯЗАТЕЛЬНО - зафиксировать эту схему, или все эти схемы, чтобы они были в любой момент доступны всем участникам их разработки.
      Тогда и ТОЛЬКО тогда эти соучастники смогли бы НАПИСАТЬ софт для функционирования этого "ресурса", используя ФИКСИРОВАННЫЕ языки программирования, и запустить это все в эксплуатацию на ФИКСИРОВАННОМ сайте с ФИКСИРОВАННЫМ сетевым адресом IP в ФИКСИРОВАННОЙ структуре WWW.
      Иначе Вы бы ничего нам здесь сообщить не смогли бы.
      Надо различать фиксированные средства, инструменты, от объекта, который изменяется в процессе наших над ним (спонтанных или целенаправленных) воздействий.
    ВЫВОДЫ
    5 May
    • на времени переход к Полилогу
      5 May
      Мир, социум все более и более переходит к отрытым и массовым коммуникациям, да еще на ризомных, самоорганизующихся началах. Возникает проблема "полилога" в противовес моно-, диалогу или "закрытому" логу (когда разговор специально окормляется и ограничивается под "правильные" установки).
    • Пересмотреть старые оргподходы в построении коммуникаций
      5 May
      Это заставляет пересмотреть многие старые оргподходы для построения таких коммуникаций. Например, отказываться от всякого рода иерархических или закрытых (в т.ч. командных как закрытых) структур и принципов. Возникают принципы "равнодопустимости", сетевые, меритократии и т.п. У индусов это выражено в притче "о слоне" как когнитивной технологии.
    • Как ризомным технологиям вклиниться в проектную деятельность и Игру?
      5 May
      Сочетание когнитивной технологии полилога ("слона") и открытые оргструктуры могут и должны по-своему вклиниться и в 2 важнейшие области человеческой деятельности - проектную и Игру. Вопрос - как?
    • Новые задачи, решаемые новыми оргформами
      5 May
      Пока понятно, что число форм и принципов Игр и Проектов по-крупному теперь делится на 2 класса - старые оргформы и принципы Игр/Проектов и новые.
      Вторые призваны решить несколько задач, не решаемых первыми. Это:
      • (а) выход на массовость, в пределе - на все человечество;
      • (б) уход от конфликтов на почве эго;
      • (в) выхода на "истину", а не частность
        5 May
        введение в каждой важной смысловой точке разговора (выбор цели, проблематизация, описание-понимание, выбор решений и т.д.) технологии "слона" как единственного способа выхода на "истину", а не частность;
      • (г) выход на способы сопряжения действий на базе "слона"
        5 May
        выход на способы сопряжения действий на базе "слона" - тут надо вспомнить нобелевских лауреатов Дж.Нэша и Р.Аумена;
      • (д) широкое наследование любого из этапов Игры/Проекта в виду их открытости всем (общественный характер).
    • Ризомная игра
      5 May
      Если совсем коротко подвести итог, то была обозначена развилка - какими могут быть ризомная Игра/Проект вообще и в Сети в частности?
    • возникновение действительности связывания
      16 May
      В соотнесении с другим обстоятельством - отсутствием интереса к инструментальной действительности в игре, - это может кое-что прояснить. Ведь формат СКВ следовало бы рассматривать в "связке" двух действительностей: объектной и инструментальной. А в следствие этого, еще возникает действительность собственно - связывания.
      Если выше сказанное правдоподобно, то этим можно объяснить и другой факт - затруднения, возникшие при формировании проектного задания. Ведь "технические условия" к проекту формата СКВ как раз определяются в этой самой связке: объектное и инструментальное. А так как сама эта связка практически не фиксируется и скрывается в континууме (не членораздельном потоке) дискуссии, то заметить что-либо определенное не представляется никакой возможности.
      5 May
      Нечленораздельный поток дискуссии превращается в членораздельный и структурированный в ризоме. В игре получилось, что связывание осуществлял только один участник, что несколько снизило эффект.
    • нет массовости
      23 May
      В игре как раз массовости не наблюдалось.
      Да массовость и не нужна для такого дела.Чтобы идея овладела массами, сначала должна быть подходящая идея.
      А за окном - много массовых явлений. Футбол - например, - по городу будет не проехать.
      5 May
      Правильнее, затухание, очень частое явление: когда собирается 3~5~10 человек, что-то пообсуждают, но по тем или иным причинам обсуждение “глохнет“.
    • задание или условия к проекту — не достаточно определенные
      16 May
      А неудача – не достижение намеченного результата. Мы успели коснуться многих, на мой взгляд – важных компонент, но не смогли с этим разобраться и это зафиксировать – как задание к проекту. Вполне вероятно, что представление о задании, или условиях к проекту тоже оказалось не достаточно определенным, что бы им можно было воспользоваться инструментально.
      Поэтому еще один вопрос напрашивается в результате: - что такое – задание или условие к проекту?
    • недостаточный интерес к инструментальной части
      16 May
      Я думаю, что следует рассматривать - как факт, то обстоятельство, что игра не привлекла к себе в этой группе того интереса, который можно было бы назвать достаточным для достижения заданного результата. Нам удалось обратить свое внимание на это обстоятельство в процессе обсуждений. Но, думаю, что это - тема для специального обсуждения и анализа. Я пока остаюсь на той точке зрения, что тот, кто - хочет, - ищет способ.
      16 May
      В игре не было ПУБЛИКИ — лиц с ШИРОКИМИ интересами, а участники "окуклились" в "коконы" каждый СВОЕГО УЗКОГО интереса (а узкие интересы — не совпали).
    ИТОГИ
    23 May
    • игра состоялась
      23 May
      Первый блин комом, но - все таки блин. Одновременно - и неудача, и удача.
      Удачей можно считать то, что мы все же – худо-бедно добрались до завершения. Игра состоялась, несмотря на предельно малое количество участников. Я думаю, что в качестве предпроектных (концептуальных) проработок (эскизов) вполне может сходить.
    • создание общего топика по СКВ
      23 May
      Тот "гриб", что вырос в ризоме по мотивам этой игры, а главное, скорость, с которой он вырос (как обычный гриб), те интереснейшие материалы, которые притянулись "на тему", (особенно замечательная публикация ВИР о протоколах общения) — все это заложило хорошую базу для дальнейших СКВ (вот и термин прижился) на заданную тему.
    • СИ и строительство "Вавилонской башни"
      23 May
      Мы разбирали, что такое Сетевое Исследование (СИ):
      9 Apr
      • Сетевое исследование
      • СИ — самая обговариваемая (18 страниц) форма СКВ.
      • об "исследовании"
        23 May
        Как Вы определили, что это - исследование, а не мираж, например?
        23 May
        Название неустоявшееся, но дано по многочисленным фактам нахождение истины, раскрытия тем. Мы же рассматриваем не СЛОВА, а ОБЪЕКТЫ, которые стоят за этими словами.
        23 May
        То есть, Вы различаете "исследование" - как слово, термин, и "исследование" - как объект.
        Вот мой предыдущий вопрос как раз и касается того, что ЕСТЬ (то есть - истинно) исследование - как объект.
        Если такого представления нет, то остаются только пустые слова, не способные "ухватить" этот объект. И тогда отличить такие объекты, как исследование от не-исследования - невозможно.
        Хотя название может благополучно устояться, но ничего истинного (того, что ЕСТЬ) - не обозначать.
      • различение фактов и не фактов
        23 May
        И коль скоро Вы упомянули ФАКТы, то следующий вопрос:
        Как Вы отличили факт от не-факта?
        23 May
        отличать факт от не факта нужно при бинарном мышление, я практикую континуальное мышление (спектр).
        23 May
        Значит, факт от не-факта Вы не различаете. Это означает, что никаких фактов/не-фактов у вас быть не может. У Вас тогда нет оснований утверждать о существовании каких-либо фактов. Так как и факты, и не-факты - это не из континуального мышления.
      1. подсказывают ВСЕ ВСЕМ
      2. подсказки меняются в процессе СИ ВСЕМИ
      3. решение (сложное, карта решений) ОБЩЕЕ
      4. каждый пользователь в сложном ответе выбирает СВОЙ ОТВЕТ
      То, что кто-то вытаскивает из КР — ЕГО понимание, и он им руководствуется. Другой может вытащить что-то другое — и руководствоваться им.
      Эти люди — просто в разных бригадах строителей, которые строят новую Вавилонскую башню по ЕДИНОМУ, ИЗГОТОВЛЕННОМУ СОВМЕСТНО НЕПРОТИВОРЕЧИВОМУ ПЛАНУ.
    • разработка СИ — формы СКВ
      23 May
      Еще понравилось, что удалось хорошо описать такую форму СКВ как Сетевое Исследование (спасибо Сергею за предложенную формализацию с помощью схем).
    ВОПРОСЫ ПО ИГРЕ
    23 May
    • почему это событие – игра?
      23 May
      Отдельный вопрос: - почему это событие – игра? И если это все таки - игра, то что это за вид или тип игры?
    • Почему не получилось проектного взаимодействия?
      23 May
      Почему не получилось проектного взаимодействия?
      23 May
      Потому, что стороны НЕ ХОТЕЛИ проектного взаимодействия, точнее, хотели, но по правилам "своего монастыря", а "монастыри" — оказались разные.
      23 May
      Не похоже на то. Обычно, если хотят, но правила не подходят, то приступают к согласованию правил. А в нашем случае такого не наблюдалось.
      Думаю, есть два варианта предположения:
      • или не привыкли по правилам - ни чужим, ни своим;
      • или думали, что соблюдают правила, а в действительности делали не то, что нужно, а то, что умели.
      Но это теперь уже индивидуальные вопросы - на будущее.
    • что такое взаимо-действие?
      23 May
      Другой важный момент. Нам не удалось выяснить - что же такое "взаимо-действие"?
      Хотя очевидно, что какое-то взаимодействие в игре таки произошло.
      И мы как-то зафиксировали структуру действия (правда – без обсуждения), мы также смогли отметить, что взаимодействия могут быть разными, например:
      • исследовательское;
      • проектное;
      • ...
      • сетевое/не сетевое.
      Но что представляет собой взаимодействие - как таковое? - мы не выяснили. И мы не выяснили – зачем вообще нужно какое-то взаимодействие, - нельзя ли без него обойтись и не грузить на этот счет мозги?
      А без этого никаких условий для формата взаимодействия мы определить не можем.
    • какой инструмент имеется в наличии
      23 May
      • свободная (клубная) беседа
        23 May
        Я думаю, прежде всего нужно учитывать, что в данный момент мы имеем счастье пребывать в пространстве свободной беседы, - в клубе. И я не уверен, что это лучший вариант формата для такого обсуждения.
      • еще инструмент — СИ
        23 May
        В игре использовался (и продолжает использоваться сейчас) и такой инструмент как СЕТЕВОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ (СИ), форма СКВ, которую удалось тщательно рассмотреть в процессе игры.
        Добавляю его в общую копилку инструментов.
      • что такое инструмент
        23 May
        Инструмент это:
        1. функция, определяемая структурой действия, например, такой, как изображено на схеме 6 (ее можно увидеть в инструментальном топе).
        2. инструмент - это частный случай средства. Если остались вопросы на этот счет, то их нужно прояснять.
        Если нам удалось зафиксировать предыдущие два пункта, то для ответа на вопрос: что же такое - имеющийся в наличии у нас инструмент? - нам нужно фактически получить несколько ответов:
        • какова связь между имеющейся у нас целью, (с учетом персональных целей и задания на общий результат), и средства, или средств? Иначе - чем является средство по отношению к цели - вообще, и - в нашем случае - к нашим целям - конкретно?;
        • аналогичную процедуру нужно проделать и в отношении объекта (с учетом самодвижения объекта и исходного состояния - материала, или "сырья" - к результату, который определяется, или задается целью (целями)).
      • определение наличия средств (инструментов)
        23 May
        Если в результате этих проделанных нами процедур мы получим представление, что исходный материал сам по себе, без нашего какого-либо вмешательства превратится в нужный нам результат, это будет означать, что какое-либо наше вмешательство, кроме наблюдения за этим процессом превращения, нам не понадобится
        Из этого вытекает требование к необходимому нам в этом случае средству: - оно должно обеспечить нам возможность такого наблюдения. Причем еще нужно определить: должно ли быть такое наблюдение непрерывным, дискретным или выборочным, фрагментарным.
        Поэтому нам еще понадобится выяснить: - каким образом такое наблюдение должно происходить операционально?
        Когда такие представления у нас появятся, то есть, мы сможем с уверенностью заявить, что уже имеем эти представления, тогда - следующий вопрос: можем мы прямо сейчас, не откладывая, выполнить все эти процедуры.
        Если ответ на этот последний вопрос будет утвердительным, - это будет означать, что мы полностью оснащены всеми необходимыми средствами (иструментами) для выполнения этих работ, и можем их применить в действие.
        Если же ответ на этот вопрос окажется отрицательным, то - наоборот, это будет означать, что каких-то средств нам не достает.
        Это - самый простой, по-моему, случай определения наличия средств (инструментов).
      • вопросы по инструментарию
        23 May
        Лично проделав все эти процедуры, надо найти ответы:
        1. что еще используется, кроме "свободной клубной беседы" (СКБ)?
        2. является ли СКБ подходящим инструментом для наших целей?
        3. чего в СКБ не хватает?
        4. есть ли вы другие инструменты, кроме СКБ?
    ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ
    23 May
    • может ли быть истина без лжи?
      13 May
      Точно так же у Вас никаких оснований утверждать что-либо о нахождении истины. Так как истина и ложь - это тоже бинарные понятия.
      Относительно раскрытия тем - все то же самое.
      13 May
      Это только в бинарной логике, в континуальной — истина ИНТЕГРАЛЬНАЯ И СЛОЖНАЯ, а правды и лжи нет вообще (нет сравнения).
    • инструменты континуального мышления
      13 May
      И, конечно, относительно наличия мышления - тоже. Ведь, если допустить некое особое мышление, которое оперирует некими собственными средствами (иструментами) и методами, то, как минимум, эти средства и методы необходимо иметь и уметь ими пользоваться.
      Так как Вы их не используете, а ссылаетесь на традиционные (бинарные) средства и методы - "истина", "факт", ..., то, вероятно, либо их у Вас просто нет, либо Вы не можете ими воспользоваться.
      13 May
      Я не могу использовать новые понятия в разговоре с теми, кто их не понимает. Я вынужден пользоваться старыми понятиями вместе с их отрицаниями (парадокс) чтобы быть понятым хоть как-то (метафорически).
      14 Mar
      Проблема еще заключается в том, что мышление возможно объяснять и описывать ТОЛЬКО в сочетании с его (описываемого мышления) демонстрацией, причем - и действительной демонстрацией и демонстрацией результатов. Иначе - это все не понятно и не убедительно.
      13 May
      мышление можно пытаться объяснять, но пока это никто не смог сделать, некоторые считают, что это невозможно, не выходя за пределы нашего мира.
      К счастью, для того, чтобы что-то сделать — объяснять это не обязательно. Мастер может нарисовать гениальную картину, но не может ОБЪЯСНИТЬ, КАК это у него получается.
      Поэтому, мы вполне можем создать РАЗУМНЫЙ Коллективный субъект, не объясняя, как у нас это получилось.
      14 Mar
      Если кто-то не может объяснить, вовсе не означает, что это не могут другие. Больше того, даже если никто не смог это сделать, еще не означает, что это никому не удастся в будущем.
      Но это уже удавалось многим - тем, кто мышление создавал и развивал.
    • о континуальном мышлении
      13 May
      Собственно, то, что сейчас называют "континуальным мышлением", возникло и распространяется благодаря техническому прогрессу за последние чуть более ста лет. Если считать от братьев Люмьер.
      Ситуация заключается в том, что последние ориентировочно 6-8 тысяч лет люди изобретали средства избавиться от континуальных представлений. Об этом свидетельствуют наскальные рисунки.
      За это время люди изобрели множество средств и методов оперирования с не-континуальными, фиксированными представлениями и объектами. Ну не получается пока ни у кого оседлать скачущую галопом лошадь. Ее приходится сначала как-то остановить и зафиксировать.
      При этом возник очевидный разрыв между континуальным чувственным восприятием и решением практических (в том числе - и мыслительных) задач. И чтобы преодолеть этот разрыв, детей с малолетства учат методам оперирования со статическими знаковыми средствами: буквами, цифрами, словами, числами, рисунками, чертежами, схемами. И у разных детей успехи в этом обучении - разные. Есть и такие, которым это обучение вообще не дается в силу разных индивидуальных обстоятельств.
      "Пока народ безграмотен, главнейшими из всех искусств для нас являются кино и цирк", - так, по свидетельсту Луначарского выразился один не модный теперь политик.
      На современном языке это звучало бы так: - ...главнейшим из всех искусств является континуальное мышление.
      Хочу, чтобы меня правильно поняли. Я не против этого континуального. Как раз - наоборот. Потому что новые технические средства, вроде бы, предоставляют и новые возможности для этого. Но если для изобретения традиционных средств потребоваласть тысячелетняя традиция самых-самых продвинутых в свое время, то есть все основания полагать, что за одно поколение весь этот арсенал средств заменить на новый - не удастся. И вероятность эта - слишком большая, чтобы ею пренебречь.
      А это означает, что лет через тридцать-пятьдесят не останется ниодного человека, компетентного в традиционных методах и средствах. Потому что коммунистичесий принцип - разрушить до основанья, а затем ..., - становится господствующим в глобальном масштабе. А новые - иные, "континуальные" средства и методы окажутся не готовыми еще принять эстафету.
      "Все будет как по маслу: вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее..."
      Каждый вечер пение мы уже наблюдаем. И с отоплением уже тоже заменты перемены к "новому".
    • отношение человека к явлениям
      23 May
      Имеет значение наше
      23 May
      (мое, Ваше, кого-то другого)
      отношение к отсутствию массовости:
      1. для обычных дел
        23 May
        Потому что, если я себе решаю, что это дело - обычное, - так происходит всегда, и поэтому все равно будет происходить и впредь, то я могу волноваться, или успокоиться, но в любом случае ничего делать с этим не буду. Пусть себе идет - как идет. Только заранее себя буду к этому готовить - что в любой момент заглохнет.
      2. для важных дел
        23 May
        Если же для меня важно, чтобы не заглохло, а я по опыту уже знаю, что может заглохнуть, тогда я ищу или изобретаю какие-то способы - продолжить, восстанавливать усохшее внимание участников. То есть, тоже готовлюсь к этому, но уже совсем по-другому.
        Мне теперь придется как-то воздействовать на ситуацию не только за счет действия "на себя", но и учитывать "самодвижение" других участников, чтобы себе определиться - как именно можно восстановить интерес к продолжению.
      3. "коллективная рефлексия"
        23 May
        когда все, или многие участники обеспокоены перспективой угасания. Вот в этом и только в этом случае необходима "коллективная рефлексия".
        Как это происходит?
        Первое, что нужно понимать в этом случае, что режим коллективной рефлексии - это особый режим взаимодействия. Я здесь не случайно говорю о рефлексии, как о действии и взаимодействии, хотя по понятию рефлексия - это не действие, а некий трансцензус, вылет за пределы действия и взгляд на себя извне. Но это справедливо в случае индивидуальной самоорганизации.
        А если иметь ввиду группу, коллектив, сообщество ..., то в этом случае рефлексия происходит "эмерджентно" - как особый системный эффект и тип взаимодействия нескольких индивидов, когда каждый отдельный участник - не рефлексирует, а все вместе - сообща осуществляют рефлексию общей для них ситуации.
        Это и называется обычно - "разбор полетов". Для этого каждый участник рассказывает о своем собственном видении общей ситуации. Таким образом, даже не замечая в этом собственном видении себя самого, а только других - с их действиями, результатами и последствиями, получаются те самые проекции, о которых любит вспоминать С.Жигинас со своим слоном. Разница только в том, что участники - не слепые, а зрячие, - составить себе общую картину ситуации из отдельных проекций может любой из присутствующих. Даже - посторонний, - как в Вашем случае.
        Больше того. Может даже происходить то, что называют "рефлексивной свечой", или возгонкой - преходы в мета- уровни рефлексии. Тут только важно не увлечься и остановиться в тот момент, когда картина ситуации становится достаточно ясной и понятной для принятия организационного решения.
  • ПОСЛЕ ИГРЫ
    21 Jun
    • Саботаж - как формат сетевого комммуникативного взаимодействия"
      29 May
      Предлагаю провести следующую стадию - следующую игру.
      Тема: "Саботаж - как формат сетевого комммуникативного взаимодействия".
      По поводу проектирования в игре проявилась проблема. Катерина Гладкевич высказала предположение о саботаже, или молчаливом протесте. Тут есть о чем говорить.
      29 May
      Я писала не столько об игре, сколько о самом принципе написания и реализации стратегий. В ЕС методология требует обязательного участия громады, например. Потому что заставить реализовывать настратегированное кем-то можно, но с предсказуемым результатом. Ну либо концепция продавливается с помощью манипуляций и пропаганды и даже может быть такое, что население радостно поддерживает, однако какого-то развития не происходит. Наши выпускники плачут слезами по этому поводу: они вынуждены работать по европейской методологии, собирают громаду, а те два месяца сидят, как немые. И только потом начинается хоть какое-то движение.
      29 May
      Вот-вот, с этим и нужно разобраться.
      Существует такая "голубая мечта" о всеобщем 100%-м консенсусе.
      Но демократические принципы не предполагают 100%-го консенсуса. Они предполагают диктатуру большинства. Численного большинства.
      И игра ведь это все продемонстрировала.
      В группе "Кайрос" за проведение игры фактом своего участия проголосовало 3 человека из полутораста. Но против не выявилось ни одного. Остальные - "воздержались". Таким образом проект проведения игры оказался легитимным. И мог состояться.
      Конечно, имело значение, что "за" "проголосовал" модератор. Хотя, не известно, каким бы оказалось решение модератора, если бы многие участники группы выразили свой протест.
      Что касается проекта - любого, то всегда (!) этот проект кому-то не нравится.
      Но демократические принципы полагают, что проекты могут реализоваться в том случае, если за них проголосует большинство.
      Поэтому периодически проводятся выборы представителей, которым делегируется право принимать решения по поводу реализации проектов (разных). Если за период полномочий эти представители оправдали доверие большинства по поводу проектов, этих представителей переизбирают. А если - нет, то - не переизбирают.
      Но проекты бывают разного масштаба и затрагивают интересы разного количества сограждан. Поэтому и представительские органы "власти" делятся в соответствии с этим количеством.
      Отдельная тема - это частная собственность. Право частной собственности предоставляет приоритет решения собственника над количеством сограждан. Поэтому фиксируется граница частной собственности, в пределах которой собственник может пользоваться этим правом.
      Стратегия государства - это тоже проект, по сути. А в условиях перекрестного "фронтира" все многократно усложняется.
      В общем, тема реализации проектов - большая. И в комментарии всего не скажешь. А "много букав" - уже не подлежит обсуждению.
      И в этой связи тема саботажа является частью этой большой темы.
      29 May
      Мы уже обсуждали европейский опыт как-то. Там практикуют еще один вариант: никого не избирают. Инициатор проекта доказывает его полезность для региона и получает деньги на реализацию. Таким образом, к реализации инновационных проектов привлекаются предприниматели (в широком смысле слова), а не чиновники, которые проекты создавать неспособны в силу специфического склада ума.
    • что такое саботаж?
      30 May
      Александр Хижняк А достоверно известно, что это был именно саботаж?
      Саботаж это злостное, преднамеренное воздействие для срыва работы и т.п. Было расследование?
      30 May
      Как определить: воздействие - злостное, или - не злостное?
      30 May
      Александр Хижняк Сразу тяжело сказать, надо проводить целое расследование
      30 May
      для расследования нужно уже в самом начале определить - что искать?
      Например: если в результате действия нанесен вред (кому-то), - это зло, или нет?
      .
      Зачастую непонятное благонамеренное воздействие принимается за зло, именно потому, что оно не распознано и не достаточно понято. Но есть и зло, без него никуда)
      30 May
      Как Вы предлагаете определять - что есть зло, а что - не зло?
      30 May
      Александр Хижняк У меня нет для этого компетенции и готового инструмента. Я только обратил внимание на то, что непонятное добро воспринимается как зло.
    • почему возникает саботаж
      30 May
      По вопросу "Никто не хочет СЛУШАТЬ ДРУГИХ" есть свежее СИ:
      https://rizzoma.com/topic/9f46f955831323f11a6b5c159f841eee/0_b_6com_8k1qd/
    • в чем причина саботажа?
      24 Dec
      Друзья, а расскажите мне, в чем причина саботажа по вашему мнению?
    • как сделать саботаж невыгодным?
      30 May
      Юрий Коваленко Саботаж это “наше“ все ))). Вопрос, как сделать эту стратегию большинства “не выгодной“?
      30 May
      Решение этого вопроса будет саботировано.
      Саботаж — это стратегия и большинства, и меньшинства. В прошедшей игре саботаж можно наблюдать и со стороны игроков, которые практически полностью находились в границах сферы личных интересов, и старались не входить в общее игровое пространство.
      Это ничем не отличается от позиции большинства, а только демонстрирует большую активность участников игры.
    • можно ли саботаж превратить в ресурс развития?
      30 May
      можно ли саботаж превратить в ресурс развития?
    • что есть ресурс
      30 May
      Александр Хижняк Всё есть ресурс!
      30 May
      Ресурс - это ведь понятие функциональное. То есть, ресурс нечто, или не ресурс - зависит от той структуры, в которую это нечто встроено.
      30 May
      Александр Хижняк Ресурс не перестает быть ресурсом от нежелания или неспособности им пользоваться.
      30 May
      Значит есть еще вопрос о функциональных и атрибутивных свойствах.
    • ИГНОР как личная ПОЗИЦИЯ
      30 May
      Cаботаж — слишком сильное слово, здесь просто ИГНОР как личная ПОЗИЦИЯ.
      30 May
      • А как Вы определили, что "слишком сильное"?
      • Почему Вы решили, что "игнор" - это не саботаж?
      • Может ли быть саботаж - личной позицией?
      30 May
      игнор - у пассивных, саботаж. - у активных.
      30 May
      Игнор - у тех, кто может себе позволить игнорить. А саботаж - если принуждают что - то делать, тогда это делается левой ногой, медленно, с браком, итальянские забастовки и пр.
    • в ЕС инициатор проекта должен доказать его полезность для региона
      30 May
      Мы уже обсуждали европейский опыт как-то. Там практикуют еще один вариант: никого не избирают. Инициатор проекта доказывает его полезность для региона и получает деньги на реализацию. Таким образом, к реализации инновационных проектов привлекаются предприниматели (в широком смысле слова), а не чиновники, которые проекты создавать неспособны в силу специфического склада ума.
      Так и в группе Кайрос - игра никому не мешала, некоторые наблюдали с любопытством даже.
      30 May
      Вот это - "доказывают полезность", или у профессионалов это называется "защита проекта", а у политиков - предвыборная компания, или агитация; у идеологов пропаганда, - это все по сути - одно и тоже.
      А игра как раз никому не мешает. Если - не на проезжей части.
      30 May
      Юрий Коваленко а как оценивать полезность?
    • отличие простого и перекрестного фронтира
      30 May
      Чем по существу отличается "простой" фронтир, от перекрестного?
      Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют
      30 May
      Гммм... да. Дания официально не возражала против захвата Германией, Король стал символом сопротивления, население практиковало саботаж и флешмобы, типа одевания желтых звезд.
      Наверное, перекрестный фронтир не слабозаселенный, он просто слабый для того, чтобы отбиться ото всех свирепых наступающих. Значит - только принцип айкидо для сохранения идентичности и вообще жизней. Но если такое сохранение возведено в ранг ценности, то в относительно мирные времена оно чревато архаизацией.
    • можно ли превратить условия фронтира в ресурс развития
      30 May
      А можно ли превратить эти условия в ресурс развития?
      30 May
      Да, если обратить внимание на солидаризм и способность к самоорганизации для дачи ненасильственного отлупа. Это - хороший фундамент для строительства. )
    • понимание ситуации "саботажа"
      21 Jun
      Сергей Вирченко Но есть еще и другое понимание ситуации "саботажа".
      Люди боятся непонятного
      21 Jun
      То, что мы толкуем - как саботаж, в действительности является растерянностью в связи с этим самым ускорением.
      Люди - растерялись и бросились искать себя. Поэтому им не до общности, не до участия в каких-то общих затеях.
      Ведь чтобы участвовать в в каком-то общем деле, нужно самоопределиться - как участнику. То есть, определить самому для себя свое место в этом общем.
      А это - не получается. Отсюда и проявление естественной реакции на непонятное: - не соваться. Для самосохранения. Непонятное - пугает.
      А чтобы самоопределиться, нужно напрячься и принять некое необычное для себя решение.
      Зачем?
      Вот этот, как я уже раньше говорил - первый вопрос не имеет ответа. Имеющиеся варианты ответа - не подходят. Значит остается только - не соваться. Лучше заниматься чем-то привычным и понятным.
      Ускорение и знания
      21 Jun
      Это касается не только этой игры. Это касается и многих других инициатив. Число этих инициатив стремительно растет. И темп этого роста тоже ускоряется.
      Еще каких-нибудь пятьсот лет назад люди не знали - что такое "ускорение". Скорость жизнедеятельности была размеренной и постоянной.
      Понятие "ускорение" изобрел Галилей применительно к природным (физическим) явлениям. И естетственные науки с тех пор начали развиваться с ускорением.
      Применительно к наукам "не естественным" в этом понятии не было необходимости. И там оно не прижилось. Поэтому наше образование не позволяет нам применить к ситуации очевидного ускорения те средства (знания, способы, орудия ...), которые нами освоены.
      Что делать людям?
      21 Jun
      Остается каждому полагаться только на индивидуальный опыт, который у всех - разный и, в то же время - одинаково не адекватный. Опять же - из-за стремительных перемен.
      Поэтому самые "активные" борются за место в поезде, а "саботажники" активно разбегаются в разные стороны, - каждый - в свою, в поисках своего выхода из этой ситуации.
      И в этом, я думаю, сегодня и состоит "общественно-историческая практика".
      Как помочь в этой ситуации
      21 Jun
      Но, если выше сказанное - правдоподобно, то это означает, что ситуация у нас - общая. А опыт - разный.
      И есть смысл обсуждать это многообразие опыта, чтобы:
      • - поделиться;
      • - рационализировать;
      • - нормировать.
      21 Jun
      Цели мне видятся:
      • узнать
      • понять
      • выдать "на гора" метод.
      А это как-раз то, что напрочь блокирует саботаж, даже уже на стадии узнавания.
      21 Jun
      • про метод ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ и организацию тренировок
        21 Jun
        в Игре по СКВ метод СИ от генерации идей до реальных проектов был расписан подробно на всех его стадиях (это совсем не "само получится").
        Вот подробное описание метода ДОПОЛНИТЕЛЬНОСТИ: (это тоже не "само получится").
        21 Jun
        • "метод дополнительности" расписан А.Зиновьевым
          2 Dec
          То, что Вы называете "методом дополнительности", расписано А.Зиновьевым в его диссертации - как метод восхождения от абстрактного к конкретному. Это - начало 50-х.
          С этого начинался ММК. Потому что на практике оказалось все не так просто.
          21 Jun
          Очень хорошо, значит наша практика подтверждает теорию.
        • эту работу нужно организовать
          21 Jun
          Как это работает - нужно разбираться: обсуждать и демострировать.
          Ведь одно дело - получить знание, и совсем другое дело - понять - как работать и применить практически. А потом еще нужно тренировать эту способность.
          Само это - спонтанно - не происходит.
          А для того, чтобы всю эту работу проделать, ее еще нужно организовать.
          21 Jun
          Идеальная (по Альтшуллеру) организация — когда ничего организовывать не надо (само получается), да, это то, к чему мы стремимся.
        • организации деятельности вообще не обсуждается
          21 Jun
          Сергей Вирченко
          И, смотрите теперь - что демонстрирует наша здесь ситуация.
          Все, что касается организации деятельности, вообще не обсуждается. Никак. Даже - спонтанно. И Вами - в том числе.
          Почему?
          Самый простой ответ - "саботаж", - это "индульгенция" самому себе на неспособность организовать обсуждение. Чего угодно, в том числе - и этого метода.
          Здесь получается "заколдованный круг". Чтобы обсуждать, нужно организовать обсуждение, а организацию обсуждения нужно обсуждать. Если не умеем организовывать - этот круг не разорвать.
          21 Jun
          на ФБ обсуждать очень трудно, а в ризоме Вы не хотите
        • метод обсуждения в сети нужно изобрести
          21 Jun
          Сергей Вирченко
          Причем это происходит повсеместно. Те, кто побывал в ОДИ и освоил эти принципы, еще как-то пытаются их применять. Но в наших условиях это, в лучшем случае, приводит лишь к созданию разнообразных отдельных эзотерических групп.
          Учитывая, что те, кто эту методологию еще несут, вскорости уйдут естественным образом, шанс будет утерян. Потому что эзотерические группы так и остаются эзотерическими. А условия для воспроизводства здесь никто создавать не будет в ближайшие десятилетия. Уповать на "просвещенного тирана" - дело гиблое, - это давно известно.
          А в сети методологи обсуждать тоже не умеют. Поэтому метод обсуждения в сети нужно изобрести, испытать, а потом тренировать.
          21 Jun
          Изобретен метод "Сетевого исследования" и многократно испытан. Я всегда готов помочь организовать тренировки/обучение.
        • ролики и видеоконференции не подходят
          21 Jun
          Сергей Вирченко Ни ролики в ЮТ, ни видео-конференции по Скайпу для этого не годятся.
          21 Jun
          Ирония в том, что для этого хорошо подходит Ризома, но опять же... "заколдованный круг".
  • скайп с Езерским 10.09
    10 Sep
    Записка - анотация к сегоднешней вечерней встречи.
    • Человек сущесво познающее.
      10 Sep
      В познании участвует как ощущение так и представление о том, кем является познающий и где он находится.
      В процессе познания проиходит как потребление так и создание. В процессе познания участвуют текст.
      Текст - как организоанное множество символов и знаков отражающих представление человека и миороустройсве.
    • сознание
      10 Sep
      "Сознание - это его содержание", Дж. Кришнамурти. В течении жизни человек творит своё сознание. Сознание у разных людей имеет как разное содержание, так и разную сложность организации. "Речь - организует мышление", Ноам Хомский. Язык - история мышления.
    • Индивиуальный Образ Речи
      10 Sep
      У каждого человека есть его [Индивиуальный Образ Речи] ИОР - котрый содержит конечное количество слов. При этом каждое слово может иметь как одно, так и несколько толкований. А так же, может не иметь опредления. Слово человек как звучит занет - а смысла слова не понимает.
    • ПОРЯДОК
      10 Sep
      ПОРЯДОК - так же является некоторым словом, которое может иметь разную сложность толкования. По моим опросам, зачастую испоьзуется в качесве синонима к слову чистота. Википедия дает такое опредление "Поря́док — гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо."
      Слово ПОРЯДОК обозначает разное в математике, физике, биологии...
    • порядок общения
      10 Sep
      Сегодня намерен расматривать порядок ОБЩЕНИЯ людей в малых группах (до 12 человек)... и если получится... то поробуем рассмтореть пордок общения малых групп между собой.
    10 Sep
    • процесс взаимодействия в обществе
      10 Sep
      • без единого решения
    • процесс законообразования
      10 Sep
      • по некому вопросу каждый пишет 7 слов
      • 4 группы по 12 человек
      • после опубликования можно усилить словами из других групп
      • 12-ка пишет из 5 слов (не пошло), а потом 5-12
      • делегируется 1 представитель на следующий уровень
      • мечтательник
      • 12 на 12 на 12
      • пишут закон для себя
    • КОН
      10 Sep
      • Круг Образов Наших Норм
        10 Sep
        • образ - оба разом, внутреннее и внешнее соединено
        • совместное представление о мироуствройстве
      • есть много слов *КОН
      • наш круг и не наш круг
      • то что в КОНУ динамично и устойчиво
        10 Sep
        • конструкция — силы замыкаются в ноль, в гармонию, динамический баланс
      • власть от слова владеть, ластиться
        10 Sep
        • аутенчичная влада от лада
        • вплоть до музыкального термина
    • порядок
      10 Sep
      ПОРЯДОК - так же является некоторым словом, которое может иметь разную сложность толкования. По моим опросам, зачастую испоьзуется в качесве синонима к слову чистота. Википедия дает такое опредление "Поря́док — гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо."
      Слово ПОРЯДОК обозначает разное в математике, физике, биологии...
      10 Sep
      • как мы общаемся
      • точность взаимодействия
      • есть разные порядки общения
      • текст как транспортное средство для идей
      • текст как глубинный узор, программа
    • таблица умножения слов
      10 Sep
      • таблица умножения слов
        10 Sep
        • таблица умножения, упростить свою жизнь
      • -----------------------------------------------
      • ракета - порядок, ряды, речить
      • самолет - принцип, фразы, петь
      • пароход - закон, подход, толковать,
      • рассказывать — сказка, история
      • паровоз - слово, славить, слава, факты (паравоз)
      • автобус - продукт - история - складывать
      • велосипед - говорить — говор, договор, некий баланс
      • ноги - понимать, править, болтать
      10 Sep
      • таблица 7 на 4 читается справа налево, и по вертикали, и по диагонали
      • вместь умножения лучше сопряжение
        10 Sep
        • с бесконечным числом образований
      • борисов джигарханян 2 серии фильм
    • буквальные истины
    • мы живем в тексте
      10 Sep
      • слово было бог
      • логос у греков
      • вначале было ДАО
    • для детей — мечтать, играть, различать, ошибаться
      10 Sep
      • мерещится, кажется
      • когнитивный сфетофор
      • сделать чтобы играли многие
    10 Sep
    • как это может влиять на социальные отношения?
      10 Sep
      • вдвоем, в группе, в проекте, во взаимодействии групп
    • для организации постоянно действующего референдума
      10 Sep
      • согласование слов каждого , то что в ризоме, где соединяется то, что было и что есть
      • согласование некого мечтательника
      • динамическая сеть, которая ваяет образ будущего
    • согласования разнородных образов будущего
    • переход к ризомному человечеству
    • порядок общения есть, его можно проявить
      10 Sep
      • человек на протяжении всей своей жизни
      • порядок образования
        10 Sep
        • нет теории образования
      • усложнение ребенка с возрастом падает
    • как осуществить практически
      10 Sep
      • сначала вдвоем
      • соблазнять таблицей умножения ... слов
      • есть группа из 5 человек (пока песочница)
      • рассеивание по разным системам форматированного общения
    • как быть с эмоциями
      10 Sep
      • являются топливом (м.б. + и - )
      • многомерность ощущений
      • мы смотрим порядок ситуации
      • что ты ощущал?
    • протоколы коммуникации от ВИР
      10 Sep
      • не сравнивались, но думаю, что будет пересечение
    • на что направлена ТУС, зачем?
      10 Sep
      • повысить точность общения в проекте
      • и человеческое и проектное общение
      • рациональность многогранную и иррациональность
      • не делать доп транзакции
      • ряд слов распаковыва
    • Алекс. Гершаник
      10 Sep
      • кон - морфема индоевропейского языка (500 слов)
      • в других языках другие морфемы
      • лучше было бы 7 на 7
      • морфемный анализ
      • занимались Толстой, Гете
      • идете по пути заговаривания (как зуб)
    • Павел Наумов
      10 Sep
      • хочется сравнить с общением в других группах
      • провести семинар
      10 Sep
      • небольшая часть того, чем мы занимаемся
      • все это имеет прикладное значения
    • Я
      10 Sep
      • чередование, смешивание
        10 Sep
        можно отвечать на любом уровне
      • хаос-общение, джокер
      • согласование, понимание
    • Тимур Коптелов
      10 Sep
      • тема огромная
      • пытались придумать разные языки, глоссарии
      • разные арго, встроенные макроязыки
      • древнии языки от божественности
      • своя природа у каждого языка
      • русский язык потерял сакральность
      • радость от бога Ра
      • в славянских языках понятийной базы нет
      • верховенство не закона а права
Технические вопросы
26 Apr
(здесь можно выяснять технические вопросы, делать замечания и предложения)
  • некоторую информацию в Ризому вставлять не надо
    26 Apr
    Этот пример в Риззому не вставлять.
    26 Apr
    Я специально делают комментарии от вашего имени, чтобы вы могли исправлять свои реплики (я не все включаю и могу ошибиться, отбросить важное), а если комм. не от вашего имени — просто поставьте в нужном месте контекстный комментарий с поправкой и я потом исправлю.
Консультации
2 May
  • Как делается протокол?
    2 May
    Как делается протокол?
    Нам же нужно в последствии как-то это запускать, осуществлять, реализовывать. Нам нужно руководство к действию.
  • как собирать смыслы в конструкцию?
    2 May
    Сергей говорит нам: - нужно выделить смыслы, и разобрать по пунктам.
    Но ведь в практической ситуации эти смыслы нужно как-то собрать в конструкцию.
  • многие процессы и результаты — делаются в Ризоме
    2 May
    Уточнение формы желаемого, способа получения, выделение смыслов, сборка смыслов, конструирование, планирование реализации и самоорганизация всех этих процессов происходят в РИЗОМНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ (и способ, и результаты). Rizzoma — изначально инструмент проектного менеджмента и краудсорсинга.
    Я уже не раз предлагал ПРАКТИЧЕСКИ воспользоваться этим инструментом (активно, а не справочно).
  • как это делается в Ризоме?
    2 May
    вопрос не в том - что есть, или нет где-то, а в том - как это сделать. Как Вы это делаете в Риззоме?
    2 May
    Вместе с Катей мы выписали все этапы (офлайн и онлайн) этого процесса:
  • с чего начинается ?
    2 May
    Сергей Вирченко С чего начинается?
    2 May
    Техника работы в Ризоме внизу основного топика. Готов сколько угодно и в любое время консультировать и помогать.
    чтобы участвовать надо авторизироваться, можно с помощью аккаунта ФБ.
    ИНСТРУКЦИЯ по ВХОДУ
    2 May
    Сергей Вирченко Там описано - как работать с Риззомой.
    Работа с "Риззомой" - очень интересная практическая задача. Но кроме этой практической задачи, думаю - могут возникать и другие практические задачи - с "Риззомой" никак не связанные.
  • С чего начинается решение любой практической задачи
    2 May
    С чего начинается решение любой практической задачи - не только работы с "Риззомой"?
    2 May
    Топик — это "стройплощадка", разные "рабочие" работают в разных местах этой "стройки". Риззома — это инструмент, площадка, как решать любые практические задачи — дело пользователя (мы все знаем, как это делаем — мы же решаем каждый день сотни практических задач). Да, каждый практические задачи решает ПО-СВОЕМУ, и пусть и продолжает решать по-своему. Нам не надо унифицировать эти процессы. (каждый может держать "мастерок" той рукой и так, как ему удобней).
    Можно бесконечно изучать теорию плавания, но чтобы научиться плавать — надо войти таки в воду и тренироваться. ))
    Можем собраться в удобное время в скайпе, хэнгауте, мамбле чтобы поработать практически и выяснить голосом остающиеся вопросы.
  • как определить "ДЕЛО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ"?
    2 May
    Сергей Вирченко Пришел я на стройплощадку, огляделся вокруг, ...?
    Мы ведь обсуждаем то, что Вы называете емким определением "ДЕЛО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ".
    Для того, чтобы нечто строить на стройплощадке, нужно, чтобы это была не вообще - стройплощадка, а стройплощадка для того, что будем строить: где разместится то, что будем строить; где разместятся те, кто будет строить;
    2 May
    На площадке сейчас 13 крупных "объектов" (разделов) — выбирайте то место где вы хотите делать то, что хотите делать (предлагать, дополнять, критиковать, искать ошибки, строить планы, конструировать, уточнять) — и ДЕЛАЙТЕ.
    Только не считайте себя ГЛАВНЫМ АРХИТЕКТОРОМ ВСЕГО этого "микрорайона" — и все остальное получится.
    Если что-то непонятно — спрашивайте ТАМ, ГДЕ НЕПОНЯТНО (на каждом конкретном "объекте" или его участках).
  • КАК выбирались эти разделы?
    2 May
    Сергей Вирченко Если Вы когда-нибудь что-нибудь подобное делали, - может расскажете: как Вы все это выбирали?
    2 May
    Если вы хотите что-то от меня узнать, позвольте мне выбирать как вам передать эти знания.
    Как я это выбирал — каждый раз по-разному, и вы будете тоже выбирать по-своему, мы ЛЮДИ, а не компьютеры, это навык, умение, а не алгоритм/программа. Художник изучает множество техник и приемов, но рисует ПО-СВОЕМУ.
  • как научиться другим?
    2 May
    Сергей Вирченко
    Хочется, чтобы не ГЛАВНЫЙ выбирал, а в выборе участвовали другие - желающие, всем этим желающим необходимо ЗНАТЬ - как выбирать, и уметь выбирать.
    Умение приходит с опытом, а вот знания - либо кто-то знающий поведал, либо - методом проб и ошибок. Только ошибки при строительстве - слишком дорогие.
    Вот Вы - поведать не можете, я - не могу, никто из присутствующих - не может.
    Тогда остается набираться опыта - в игре. Не так дорого - как в натуре. Но опыт нужно еще извлечь. Можно сотни раз каждый день решать разные практические задачи и ничего не знать о том - как это делается. Тогда рассказать и объяснить никому не можем.
    Вот тогда остается только довериться ГЛАВНОМУ
    2 May
    Сергей Вирченко А как мы любим ГЛАВНЫХ - ...
    Поэтому главные у нас часто отнекиваются: - мы тут не при чем!
    2 May
    Прошу отозваться, кто знает и умеет или кто хочет этому научиться?
    Надеюсь, не предполагается проводить обучение НАСИЛЬНО?
  • есть ли ГЛАВНЫЙ?
    2 May
    Сергей Вирченко То есть - все таки ГЛАВНЫЙ?
    2 May
    Нет ГЛАВНЫХ — каждый САМ СЕБЕ ГЛАВНЫЙ. В любой теме НЕСКОЛЬКО редакторов. Каждый специалист главный на своем месте. Вас удивляет РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА? (на редакторов и комментаторов) — попробуйте отменить это на своей фирме. ))
  • как распределяются роли в личных проектах?
    3 May
    • можно ли не править авторские проекты?
      3 May
      Сереж, я вчера сказала, что ПЗ - твой авторский проект, там все построено твоими руками. Ты там хозяин. Мой вопрос о правках откуда возник? Я понимаю, что в моем случае "изъятие смыслов" будет итеративное и структура сборки будет очень важна для следующих этапов. И если смыслы там "внезапно" начнут перемещаться и жить своей жизнью - это поломает мне все. ) Если мы приступаем к командной работе, важно договориться, кто что и на каком этапе делает.
      3 May
      Никто не запрещает пользователям и редактором Ризомы договариваться друг с другом
      3 May
      вообще, НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
    2 May
    • на Rizzoma.com — управление правами пользователей на уровне каждого Топика
    • На ПЗ нет ГЛАВНЫХ — каждый редактор может делать все то-же, что и другой.
      2 May
      • составляют ли редакторы класс?
        2 May
        Сергей Вирченко Потом придет ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР, и отредактирует - как надо.
        А если еще ГЛАВНЫХ РЕДАКТОРОВ - несколько, то - вообще класс!
        2 May
        На ПЗ все редакторы (настоящие и будущие) — с равными правами и возможностями. Это не закрытый класс, а достигнутый уровень компетенции.
    • для ЛИЧНЫХ Топиков (проектов) в Ризоме — роли распределяет создатель топика (Owner)
      2 May
      я не то, что править — знать про это не буду. ))
      .
------------------------------------
Помощь по Ризоме